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标题: [原创] 中国现在的军事实力！ [打印本页]

作者: 满地红 时间: 2010-1-12 22:28 标题: 中国现在的军事实力！

　　当今中国的军事力量犹如纸老虎一般，一桶就破，我在部队军部的十五年的时间里，完全看清楚了我军的实力，俄军有台风级潜艇在冰面下无时无刻的威胁这美国，美国有全数字化部队和强大的海空力量，俄罗斯人是狼，美国人是虎，欧盟有着一体的保护协调系统，中国有什么！有人说中国军队实力是世界第三，正确的说法是陆军人数世界第二（连朝鲜都是世界第三，朝鲜现在还保留这100万的常规部队）海军吨位世界第三，吨位大船小船加起来，人家俄罗斯一个潜艇（台风）都比你中国海军的最大的军舰吨位还要多。这算哪门子的算法！不知道是那个想出来的，还第二，第三。

　　先有陆军说起，在陆军当过兵的人都应该知道，你们在部队用的是怎么样的武器，都是老式的，精锐的陆军部队最多微冲加个战术手电筒，红外瞄准少的可怜，很多在普通部队当过兵的人连红外及夜视仪都没见过，当过陆军的人想想你们用过什么先机的单兵武器吗？我可以肯定的说没有！看看美军人手一套单兵装备，中国的部队连人手一件的防弹衣都没有!俄军的陆军在30年前就达到了机械化80％，中国现在才不到15％，你自己想想在你当兵的几年时间里，你打过几发子弹，打过几发炮弹，美军一个人一个月打的子弹炮弹，要抵你一个中国一个士兵一年的还多。

　　在陆军中的炮兵的反应能力是15分钟（指的是被攻击后，找到敌方的炮兵火力点后，迅速反击的时间）美军炮兵的反应时间是1分钟，其中相差14分钟，你想想14分钟的炮火压制后，还有能力反击吗？

　　中国陆军到2009年才真正的装备了一个数字化作战团（指的是在战场上团长可以直接下达命令在每个士兵，也可随时知道每个士兵的战场情况，）想想中国才一个团，要是战争爆发，一个团投放到战场里我恐怕连个泡泡也不会有。而且这个团还不能做到和海空军协调。美军呢基本上全数字化。

　　再谈陆军的后勤供应，98年抗洪时我们整个师调派到武汉（当然还有别的部队）当天到武汉，当天就发生问题，人来了后勤的没有跟上，晚饭和早饭都没有吃的，饿了两顿，军部说后勤跟不上没办法!后来只有求助地方，地方政府说你们来的士兵太多了，米饭无法供应，只有限量供应方便面！还好我在机关，可以到外面去吃，可当兵的呢！连方便面都限量供应。吃饭的时候一个老上校说“妈的和对越自卫反击时一样，老子前线部队连草都没的吃，在边界的部队他奶奶的天天吃肉，上面说后勤根不上”听到这里我的心酸了，这还是在武汉，在国内，要是打仗在外面我们全都饿死了！

　　在说海军连个大舰都没有个像样的，人家都垂直发射了，我军呢，左右一架搭个台子唱戏呀！不过海军值得骄傲的是，十几年前还有个核潜艇，十几年前还在太平洋上发射过导弹！当过海军在军舰上呆过的人应该知道，那叫什么船，那能叫军舰吗？六级的风浪时根本不能作战，连人都要绑在船上，美俄英都是大舰，平稳性不言而喻。

　　空军更是稀烂！一次去看空降兵跳伞时，我还看到了双翼的运输机，中国现在最先进的轰炸机还是按照，俄罗斯50年前的“图”改的，F8二型在南海一败涂地，身败名裂， 2驾F8二型去拦截美军一架侦察机，还掉下来一架当时飞行员还死了，美国的侦察机还堂而皇之的在中国机场降落。

　　自从老毛死了，中国一再的签订新的边界协定，中国部队的战绩可以说，是在老毛手上打出来的，援朝，珍宝岛，对印，援越，现在已是灰飞烟灭！

　　现在中国不是提出科技练兵吗？看过09联合军演的纪录片吗？我看到其中一集，一个管理后勤的大校军官当着全国13亿人民说了句，话大楷内容是“当我看到 T80时，我以为T80是加柴油或者汽油的，没想到是加航空煤油的，没有想到T80是用的直升机的发动机”这就是科技强兵的后果。

[ 本帖最后由满地红于 2011-8-18 00:17 编辑 ]

作者: 满地红 时间: 2010-1-12 22:50

即使中国有亚洲最强大的北洋水师，一战必败！科技就是科技，慢炮就是慢炮（北洋水师虽然强大但用的慢炮5分钟一发），快炮就是快炮！（日本军舰虽然舰少船慢，但用的快炮，一分钟5发）
俄国人的凶猛（敢用战机打客机，或许老毛在世有可能），美国人的绅士风度（比尔盖茨把自己580亿美元的财产全部捐赠给名下的慈善基金，一分一毫也不会留给自己的子女，中国没有人能做到），日本人的团结武士道精神（二战中人本人的战俘是最少的），中国人向柏杨先生说的，一个中国人是一条龙！
2001年4月1日上午，美国海军EP-3E侦察机逼近我国领空实施侦察活动，两架中国战斗机紧急升空追踪监视。9时07分，美机突然向我军飞机转向，其机头和左翼与王伟驾驶的歼八II战机相碰，致使我军战机坠毁，飞行员王伟下落不明。都快十年了，连遗体也没找到！

[ 本帖最后由满地红于 2010-1-13 15:35 编辑 ]

作者: jackal4587 时间: 2010-1-12 23:16

是啊，30年陆军都没打过仗了，不知道战斗力还能保持什么水平。一再的忍让，不知道中国人还能有硬起的时候吗？大清国的时候GDP是全世界的四分之一，可是还是被八国联军给玩了，毛主席时候是穷，但是中国人活的有骨气。我们现在GDP每年都是8%到10%的增长，有用吗？

作者: ly2023377 时间: 2010-1-12 23:20

中国我感觉太过于忍让了，老毛时代的话早就打起来了。现在的领导人都不行，没骨气···

作者: digitallifexx 时间: 2010-1-12 23:57

的确是这样，目前我军军力的确不行。中国目前基本是靠核力量在撑着，至于常规军力么，非常之差。之所以还能保持现在这种情况在于，大国不会直接发生战争，而小国呢，就算再强悍的小国，大国就算拼消耗也能拼光小国。

作者: LGZ20092100 时间: 2010-1-12 23:59

现在的人，没有谁会想去打仗的，打也只是为富人服务。受罪的还不是老百姓。

作者: haierspi 时间: 2010-1-13 00:16

但是也没有你说的那么恐怖啊，中国军力现在一直在稳步的提升中啊。

作者: 满地红 时间: 2010-1-13 00:45

其实国家不在于大，只要实力强就可以，德国虽小但能横扫欧洲，日本虽小但能控制亚洲，横扫太平洋挑战美国，现在的中国一直鼓吹什么用多少土地养活多少人，有什么用呢，一但别人打进来，不全是别人的吗？还有中国喜欢鼓吹什么四大发明，后来呢，人家那你发明的火药来剥削你，你有什么办法！现在的中国人发明的是怎么娱乐，连个CPU都做不出来！不要小看这个cpu，美国真的限制的化，中国的军事化，现代化，数字化，部队就全完了，就回到了中世纪，还怎么打仗。

作者: sis_isi_sis 时间: 2010-1-13 00:50

恩，看起来中国军费还要多投点，然后经常出去打打架。去南海跟越南打架，去阿富汗跟米军打架。可以学很多东西
不过哥几个去吗？

作者: ark7 时间: 2010-1-13 01:50

难得在这里看到这么现实的文章，替楼主担心的，这里的小孩估计能把你骂得体无完肤。其实体制使然，比如军队训练，就是当年的中越边境守备部队中的二线部队，都没有多少实弹射击的机会。倒不是花不起那钱，关键是大家都怕事故，反正都是混饭吃的，平平淡淡过日子就算了。再者，中国军队有训练有个致命错误，就是不训练打败仗，当年的红军之所以牛B，可是在无数败仗中磨练出来的。而PLA当今的训练模式，基本还是导演部决定的。我觉得要真想有进步，应该多给主力部队多制造困难，比如被包围切割怎么办？通讯中断怎么办？指挥所被摧毁怎么办？其实这种事情不是没有发生过，无论180师还是150师都是实实在在发生过的！相反，还讳疾忌医，不但不反省总结，还认为是不光彩的事情，很多人甚至不知道！那么在总结失败的时候，往往也是推卸责任的。下次在发生的时候，依然是兵败如山。相反把困难想得越多，实际解决困难的方法就越多。有兴趣的可以去搜索下《兵败如山：50军第150师步兵448团越战战记》这篇文章看看，我想所有的PLA部队到了那个时候估计都是这样的，那就麻烦了。

作者: bughhh 时间: 2010-1-13 03:05

现在的大国竞争已经不光是武力的竞争了，政治博弈的方式多了去了，光是经济手段就能在不知不觉中玩残你，知道美国当初是怎么整垮日本经济的吗？知道二战后美国建立的布雷顿森林体系为自己掌控全球经济起了多大作用？知道为啥欧洲国家要弄出欧元来对抗美元吗？知道石油国家的欧佩克体系为啥要用美元结算吗？
还有现在这个世界上，先进的武器对于大国来说只是威慑用的，以文化为主的软实力才是真正的绝招，好莱坞的电影对全世界灌输的美式价值观已经在冷战和前南斯拉夫战争中发挥的作用可比那些武器要大的多了。不要只把目光局限到军队上，应该放的更加长远一些。

作者: tin8 时间: 2010-1-13 04:12

09联合军演那个看过，军事纪实报道的吧，当时说T80还特意矫正说是读特80，记者很畸形，跟俄军士兵说英语，加油一看人家是燃气机发动机没有对应的油傻眼了，都什么年代了还没把苏联时期的武器摸透~

作者: kayou123 时间: 2010-1-13 04:38

就拿海军来讲吧，中国的海军实力是非常弱的，跟美国的舰队根本没法比，人家说你强大说怕你，还不是在制造中国威胁论来封锁你，给你施压，我们还是要清楚自己的本啊

作者: wushinan 时间: 2010-1-13 12:47

兵者，国之凶器也，不可妄动，还是那句话，韬光养晦，有所作为

作者: 满地红 时间: 2010-1-13 14:05

十楼的朋友说的很有道理！
打越南的确是个很大的失误！1979年2月17日至1979年3月16日期间，要知道当时解放军打过去时，越南的主力部队根本不再国内，越南的精锐部队全部在柬埔寨和泰国，在和解放军交战的其实是越南的游击队和一部分正规部队，要知道越南的部队是经过30年战火锤炼出来的，全是清一色的美苏装备。越军于78年入侵柬埔寨，精锐尽出，在国内的部队很少！

从武器装备上来说，越军士兵当时普遍装备AK冲锋枪，而中国士兵还在使用56式半自动步枪。空军方面，苏联援助的米格21和米格23歼击机已是越军制式装备，而同时期中国还在使用歼6，即米格19。

越军炮兵尤其了得，打得奇准不说，单口径就比中国军队使用得大，且射程远，威力大。79年中国军队就吃了越军远程炮火的大亏。空军方面，米格21 和23--苏联援助--已是制式装备，而中国同期还是使用歼6，即米格19。后勤方面，中国军队是深入敌国，补给不便，越军则是守株待兔，毫无后顾之扰。另外中国军队的指挥，通讯系统极其落后，仍停留在五六十年代水平，造成 79年战斗中许多无谓的伤亡。
2月17、18日两天，伤亡达4000人，后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多，更谈不上供应前线部队的弹药及吃饭问题。于是就有了
边界中国部队天天吃肉
在前线的部队天天吃草
边界的部队拿茅台洗澡
在前线的部队撒尿擦枪
边界的部队感冒上医院
前线的部队要死没人管

看看越南出兵柬埔寨之前，柬埔寨对越南做了些什么？
1、1975年4月17日，红色高棉攻占金边，开始其在柬埔寨的血腥统治；5月1日，红色高棉突然入侵越南的富国岛与寿初岛。
2、柬埔寨于1977年4月和9月，两次入侵越南安江省，打死打伤2万多越南平民，并拒绝与越南谈判，又于1978年4月18日，入侵越南知尊县，制造了举世震惊的Ba Chuc（百春）大屠杀。Ba Chuc镇3177名人口，无论男女老幼几乎被杀光，只有2人侥幸藏了起来生还。

[ 本帖最后由满地红于 2010-1-13 14:07 编辑 ]

作者: jscsddd 时间: 2010-1-13 14:19

不知道怎么辩论，只是是随便说说
机械化问题，网上新稳是“解放军总参军训和兵种部装甲兵局局长王亦军近日表示，解放军已较好完成了机械化建设的阶段性任务，2020年前有望全面实现军队机械化建设。”
单兵装备防弹衣等，数字化作战团，国力不一样，需求也不一样，当前定位是战略机遇期，不是不需要，但也不是急需的吧
炮兵的反应时间，网上新闻是“从接收数据到炮弹出膛，整个过程不到半分钟。沈阳军区某炮兵团营长说，像这样的炮群攻击，以前准备时间至少要三四十分钟。”
后勤供应那个是98年的例子，已经过了10年，但有没有改进不知道，
垂发么，已经有了，自个网上找
T80用什么油料，不知道这跟后勤军官的业务能力有多少联系，没做好接待准备工作这一层倒是明显的
T80是用的直升机的发动机这是电视台的事情跟军队有什么关系
空军更是稀烂空军并不是你一句话就可以否定掉的，何况你举的几个例子实在让人看不懂意义何在，可以肯定的是你根本不了解空军，“F8二型在南海一败涂地，身败名裂， 2驾F8二型去拦截美军一架侦察机，还掉下来一架当时飞行员还死了”这种话从一个自称部队出身的人口里说出来要让人bs的

虽然出观点的出发点是好的，只是时代在发展，感觉你在慢慢落伍呀

“正确的说法是陆军人数世界第二（连朝鲜都是世界第三，朝鲜现在还保留这100万的常规部队）海军吨位世界第三，吨位大船小船加起来，人家俄罗斯一个潜艇（台风）都比你中国海军的最大的军舰吨位还要多。这算哪门子的算法！不知道是那个想出来的，还第二，第三。”
这种话真是让人彻底无语，请问楼主多大了？浪费时间不想说了

作者: jscsddd 时间: 2010-1-13 14:27

军事版又出大作了，此贴应该准备好2份，分别上呈tg全国人大和米帝元老院啊

作者: f5e4j8霾 时间: 2010-1-13 15:09

中国的军事实力看得是综合的，不能只看表面的。与发达国家是有一定的差距，但是中国也在进步。

作者: 741741741 时间: 2010-1-13 15:20

这个厉害果然是高手啊，能写出这个很费劲吧，支持一下呵呵

作者: zion1225 时间: 2010-1-13 15:20

楼主是当兵的么？
现在部队里有没有腐败啊？听很多退下来的人都说吃不好，装备不好。可是我去新疆那边看看那里部队设施也挺不错的啊。。并没有想象中那么差。最担心就是部队腐败，那是一个国家军队堕落的最大原因。。

作者: 调色盘 时间: 2010-1-13 15:31

一个国家的军事实力不单单看你现在有多少武器装备，军人数量。我觉得最重要的是你这个国家能生产出可供军队使用的武器装备，有多少兵员可供调用。大国打仗不可能很快结束。关键看谁的持续能力强，谁就能笑到最后！

作者: chineseplayboy0 时间: 2010-1-13 18:29

中国陆军还是可以的！空军和海军正在进步中！我们要给他们进步的时间！不要着急1

作者: gaominml 时间: 2010-1-13 18:30

和美国差距很大，和俄罗斯差距不大，
总体实力可以排个第3，
如果是区域作战能力估计只能拍个6，7名，甚至更后面。因为武器还不行。

作者: manheros 时间: 2010-1-13 19:00

现在的领导人都怕死，自己在位置上安稳就好，根本不管老百姓的死活和国家的利益的，媒体嘛大部分是报喜不报忧，我看一打仗，现在的中国和清朝差不了多少！

作者: owsen 时间: 2010-1-13 19:13

嗨，真不知道钱都花在什么地方了，有时想想，挺可悲的

作者: figo1980 时间: 2010-1-13 22:04

PLA总是强调人得作用，仿佛就是拿砍刀都天下无敌似地。军队是国之利器，不花钱费力是不行的。不要老是躺在功劳簿上说我们老一辈怎么地怎么地。

作者: sc-pc167 时间: 2010-1-14 02:51

说实话我也不觉得能排到第三。
玩数字游戏有什么用，老外还经常用这招迷惑国人。
“是骡子是马出来遛一遛”，纸上谈兵排第一也没用。
家门口几个争议问题迟迟没有解决又说明了什么？
武力不是解决问题的唯一办法，但是没有武力作后盾，再好的办法人家也可以不鸟你。

作者: 357410 时间: 2010-1-14 03:13

中国军事实力到底是怎么样的如此强大台湾难道就不收回吗

作者: 662448 时间: 2010-1-14 13:17

很多东西我不了解但是看了你这样的文章我想自省的时间到了

作者: banbee 时间: 2010-1-14 13:28

总体上说的不错，受宣传影响，现在老百姓对军队的认识完全错误，还盲目自大，只有真正在部队干过的人才知道，现在的中国军队就是个纸老虎

作者: wtjlovehyj 时间: 2010-1-14 14:45

看了几楼的评论，感觉你之所以认为中国军队弱。完全是因为武器不够，武器不行，中国就一定弱么？
儒家的思想教育，使无数的人腐朽。但是儒家教育出更多的是优秀的人才。
中国的军队，有世界上其他所有国家军队都不具有的一种素质。
那就是不怕死的军魂。也许作为一个机关领导，是很难体会的，高高在上的态度，使你连饥饿都难以承受。
可是，你更应该看看那些最底层的士兵，你告诉他饿着，没饭，他就会饿着，挺着，
这种对命令的绝对忠诚才是中国军队强大的原因。
如果按照几位所说的，中国根本不会存在，因为不论是抗日战争，还是解放战中，中国都是用人命填出来，
中国的落后程度远远是现在不能比的。几只红外瞄准枪，就让楼主体验到了落后？为什么国际军事比赛上，
美军拿不走各种各样的第一名？示弱么？作为世界第一的大国有示弱的必要么？
过硬的技能，更好的心理素质，足以弥补中国军队目前在装备上的弱势。
另外，请注意，当年的共产党也没打过仗，甚至连自己的武装组织都没有，但是从他们建立的时候，他们就坚信
他们能拯救中国。这看上去很唯心，但其实很唯物，因为，他们一直在为这个希望努力，而脚踏实地。
妄自菲薄，与妄自尊大都是一件麻烦事。前者是彻头彻尾的失败者，怨天尤人。后者则认不清现实。
中国军队，很强，但绝对弱于美国。中国军队很弱，但不玩核武器毁灭地球的话，没有人愿意和中国作战，
北极熊也不愿意。

作者: worker 时间: 2010-1-14 15:51

引用:

原帖由 满地红 于 2010-1-13 14:05 发表
十楼的朋友说的很有道理！
打越南的确是个很大的失误！1979年2月17日至1979年3月16日期间，要知道当时解放军打过去时，越南的主力部队根本不再国内，越南的精锐部队全部在柬埔寨和泰国，在和解放军交战的其实是越南 ...

您老真是一派胡言~
我是看不下去了~

关于越战的这种言论总能看到
你说的什么“，越南的主力部队根本不再国内，越南的精锐部队全部在柬埔寨和泰国，”
你能证明一下嘛
既然你说这样就发个编制表出来
看看当时和解放军交手的都是什么部队
你关于越战的说的东西都很可爱，不要看了几篇网上的文章就以为知道真相了
你说说当时越南哪个部队用的是美械装备？
扯淡一般

还有你原帖里的东西更好笑
扯什么98年的洪水，你怎么不看看这次的抗震呢
你说的都是十年前的事了。我不知道你说的是不是真的
反正我当兵的朋友有的是。我一个小弟今年刚当兵回来
别的不说，就说射击这一项，你说的绝对是扯淡，至少放在现在是不可能
至于你说什么老美的全数字化部队~天啊
老美搞了这么多年的计划您大人一吹就都吹出来了
至于先进单兵武器装备，不知道你说的标准是什么
什么叫先进?
说的好像是个专家~还红外瞄准。你知道红外瞄准是干什么的装备吗？
你老莫非是电影看多了？
至于海军空军的话更是搞笑~
都懒得说你，神盾垂发都出了多久了~你老的思维还停留在98年吧~
你说的这句话“当我看到T80时，我以为T80是加柴油或者汽油的，没想到是加航空煤油的，没有想到T80是用的直升机的发动机”
有点常识的人都会笑
说到坦克现在的毛子坦克就是悲剧

说了半天一点实际的东西都没有~

作者: mj21 时间: 2010-1-14 16:53

我相信有很多不为人知的强大，在该出手时出手

作者: 逆风飞飓 时间: 2010-1-14 19:31

中国的军队是有点问题，这么多年没打仗了真不知道能不能打，会不会打，光说的天花乱坠是没用，真章时候才能看出来行还是不行，有机会应该出去练习一下，总是纸上谈兵没有什么意义！

作者: nbcpumx 时间: 2010-1-14 19:53

楼主分析的挺好，很赞成。现在我想到了清朝末年啊。没办法，工业底子太薄了，没有整个现代化的军工体系或者国防体系

作者: zhou_hans 时间: 2010-1-15 00:05

中国现在听说陆军炮兵什么的训练都已经像学生考试一样了，这样估计真的很难培养出什么应变能力

作者: zuosandiao 时间: 2010-1-15 09:25

中国确实不能和欧美比，真的装备起来，国家也没有那么多钱。好在中国人多，敢死的人也不再少数，在战争中学习战争，活下的就是战斗精英

作者: ycyhuang3 时间: 2010-1-15 12:23

这个不用过于激动，毕竟在陆地上目前除了北朝鲜外还没有大规模战争的可能性！但是在海上和空中的威胁还是越来越大！但是毕竟这几年家大了对着方面的投入！尤其以10号和11号和KJ2000飞机的入宜！提高空军的实力！
海军方面还是要加强的！尤其在航母等方面！好在已经有了动作了

作者: yjxfei77 时间: 2010-1-15 12:30

这么快就有资源了~ 不错，发觉SIS发新片的速度真的快~

作者: kbss 时间: 2010-1-15 13:03

军队上上下下都是腐败。跟国民党那时候有过之而无不及。

作者: jin0410 时间: 2010-1-15 13:04

虽然中国军队承平日久，但是我们不能说军队就武备废弛，战力全无。考虑到军队是党领导国家的根基，枪杆子里出政权的党是不会让自己的暴力工具软弱无力的，只是限于国力可能很多先进装备只是小规模试点，没有大规模装备，毕竟现在装备更新换代速度太快，我们只需要保持技术上达到世界先进水平，军事理论和训练跟上世界先进水平即可，等确实有了战争危机在大规模列装就是了，这样虽然可能有点时间上的拖后但是节省了大量的军费，可以投入到科研和改善部队大于上去。很多年没打实战了，中国军队的实战经验肯定是不足的，演习和训练代替不了实战，因为不经历生死，心理素质是不能达到实战标准的。不过看见我们现在也逐步建立了许多精锐的蓝军部队，进行了很多没有预案的实战演练，还是很让人欣慰的。其实中国军队一直是紧盯世界军事强国的发展和趋势的，只是到了基层可能看起来与以前区别不大，但是我们的军事指导思想已经与以前大不相同了，陆军跨越式的信息化建设，空军的攻势空军建设，海军的蓝海海军建设都体现出了我们与过去陆军大国人海战术的本质区别。当然军队很久没打仗，人才可能要出问题，毕竟优秀的指挥员只能在战场上看出来，和平年代只能混资历靠关系，有才能很可能没机遇，这样不仅增加腐败而且致使军队战斗力大大减弱，毕竟战争的最关键因素还是人。怎样凝聚部队的人心，使士兵敢于为国牺牲，怎样建立合适的用人机制，使军官出类拔萃具备卓越的才能，这确实是中国军队一个比武器现代化更迫切的问题。

[ 本帖最后由 jin0410 于 2010-1-15 13:06 编辑 ]

作者: su_2008 时间: 2010-1-15 14:21

这好像是人种问题,从古到今汉人统治都不会太久,汉人只会风花雪月,玩玩陶瓷字画古董一些玩物丧志的东西,什么时候也学学人家不那么怕事,出去打一打练一练.

作者: 111888 时间: 2010-1-15 14:38

楼主所说的有一定依据，就目前而言，中国的实力与强国的实力的确存在一定差距，看到楼主所举的例子，一个军队里几百万人，素质难免不齐，现阶段军队腐败的问题难以根除，这是和平年代里军队的通病，这个连超级大国都未能彻底解决的问题，印证了反腐的难度和复杂性！不是说因为难而不做，恰恰相反反腐工作更需要严厉的做斗争，否则军队就彻底完蛋了。GD的领导能力是举世皆知的，目前还得相信它能不断完善法律和管理方式。目前的军队能不能拉上战场就打胜仗或许没人能保证，从各个渠道汇集来的信息表明PLA还是有一定的战斗力的个人看不像楼主所持观点！乱世出英雄这个千年定律，这些英雄没有才好，看看如今的伊拉克成什么样了，所以咱们还是期待和平的好。

[ 本帖最后由 111888 于 2010-1-15 14:41 编辑 ]

作者: longtengsk 时间: 2010-1-15 15:36

楼主说的很中肯。我看了觉得很心酸！中国何时才能强大起来？

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-15 15:38

引用:

原帖由 满地红 于 2010-1-12 22:50 发表
即使中国有亚洲最强大的北洋水师，一战必败！科技就是科技，慢炮就是慢炮（北洋水师虽然强大但用的慢炮5分钟一发），快炮就是快炮！（日本军舰虽然舰少船慢，但用的快炮，一分钟5发）
俄国人的凶猛（敢用战机打客机 ...

有问题是有，但是不要无限扩大化，一战必败？60年中我们有无数个一战必败的条件都没有败，而是独孤求败！
套用你的话，科技是科技战争是战争，战术上的胜利掩盖不了战略上的溃败
这个地球上没有什么东西能绝对打败PLA，因为中国人不怕牺牲，如果非要说白了，那就是不怕死！！！

作者: fleagledarkness 时间: 2010-1-15 15:56

哎现在的中国真的是越来越好的同时也越来越坏了

作者: kakapao 时间: 2010-1-15 16:12

我看帖子了，但还是少说话，害怕网特。看到中国的弱点，但会继续进步的。我们有自己先进的地方。

作者: sexnan 时间: 2010-1-15 16:13

体制问题，我们也管不了，其实何止是军队有这样的问题，科技领域教育没有一处不是风雨飘摇，这种情况下强大谈何容易。

作者: diannao501 时间: 2010-1-15 16:32

从不怀疑中国解放军的实力。由于很多原因，因此现在我们看到的或者解放军能够拿出去见人的东西，都不是能代表中国最高技术的东西，就像这次导弹防御实验，谁知道解放军口袋里还装着多少先进装备和技术呢？

作者: pu329302315 时间: 2010-1-15 17:14

其实中国的军队还是在世界是领先前的关键是看我们的领导人能否把国家和军队准确的对待

作者: digitallifexx 时间: 2010-1-15 17:17

哎，社科院那个中国军力世界第二的报告实在是太二了。

要坚决驳斥一个观点，就是中国军队不怕死。这个世界上，没有人不怕死的。只是呢，该你上的时候你就得上而已。就比如SARS来的时候，那些医生护士怕死不怕死，都怕死，不是照样一堆人顶上去，这就是你的职业。我的表哥，当年在呼伦贝尔草原，当时局势非常紧张，部队做好了一切战斗的准备，比如发放武器，实弹，吃喝玩乐一概放开，同时每个人都写遗书。当时就有战士精神崩溃，很多战士控制不住哭泣，毕竟都是十几岁的孩子。就是现在部队上，20岁都可以算是老战士了。还好后来没有发生战争。

而79年以后的反越自卫还击，也有亲人参与。当时他所在的部队宣布要向前线开进的时候，下面一片哭泣之声。但是，有什么办法，部队命令已下，就算再害怕也要向前开进，照样执行命令。大家都知道，那个时候的部队的训练状况基本是很差的，而且武器装备也差。后来，这个部队死了很多人，活下来的自然就成了见过血的老兵。在战争中，人成熟冷漠得很快的，当然也就不把死人当回事了。反正战场上，很简单的，生死就一瞬间。

基本上每次战争，中国军队死伤人数太多了，这是事实，但这绝对不是什么值得骄傲的事情。不过在中国，大家都习惯了。

不说战争，就是在平时，中国老百姓对于死亡的淡漠绝对是世界上第一的，没有办法，我们的人口太多，以至于大家都对死点人，根本就觉得无所谓。在北京打车，出租车司机都说，现在人太多了，该打几仗了。而我们经常在新闻上看到，某某煤矿，又出啥事故了，一下子干掉一百多。大家觉得司空见惯，习惯了，没啥，中国人命不值钱的。有感想么？没有，麻木了。

作者: sss_mao 时间: 2010-1-15 18:48

军队的实力还是要靠人——靠有理想有干劲的人
如何让这样的人在军队里发挥他的作用，让他的热情和干劲能带来部队对他的认同，这是关键！不然，棱角磨没了，热情冷却了——那就不好了，我就看过这样的退伍军人：不得志，只好40多岁退下来了，每月拿着4000多的退休费混吃等死。

作者: aoyun21 时间: 2010-1-15 22:40

中科院预测第二，但不够全面，综合来说，我们应该排第四，排在美国，俄罗斯，法国之后。

作者: pangpang1989 时间: 2010-1-15 23:25

美俄60年代航天器就上天了，我们到了2003年才送了一个宇航员上去就高兴的不得了哎

作者: sko398 时间: 2010-1-16 00:14

只有战争才是研发生产的推动力中国现在好多表面文章都是做给外国看的阅兵式就是表明我有料哪个敢动我现在的中国政府体制就是保持和谐一切都要安于现状像台湾问题就是维持这个样子就可以了领导人不想也不愿意在自己当权下去发动一场胜算为未知数的战争这个打不好会影响到国内政局所以我们在这里也只能发发牢骚只有当权的强硬国家的生产力军力才会有质的飞跃

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 00:30

引用:

原帖由 digitallifexx 于 2010-1-15 17:17 发表
哎，社科院那个中国军力世界第二的报告实在是太二了。

要坚决驳斥一个观点，就是中国军队不怕死。这个世界上，没有人不怕死的。只是呢，该你上的时候你就得上而已。就比如SARS来的时候，那些医生护士怕死不怕死， ...

不怕牺牲是我军的传统，这个不要说怎么做到的，也不要说什么人道不人道，就是做到了！就是完成任务了，就是拼到最后一兵一卒了
日本人还知道个玉碎，我们笑人家傻B，知道朝鲜的时候美国人看见我们的士兵不怕死的冲上去是什么感觉么？你要是美国大兵，我保证比他们跑的快，就不要说什么拿枪扫啊之类的幼稚的话了
精神，这种东西就是这么邪乎，看不见摸不着，但是非常重要。
楼主说的很多东西都有问题，中国的空军，别的不说，现在还是有较强的本土战斗力的，无论是截击还是轰炸，在本土及周边较近的范围，无论碰见何国的空军，都可以完成任务
南海撞机怎么能说空军不行？你是飞行员在没接到命令的情况下你能开火？2B飞行员才开火！要那样的话冷战早都成了热战了！至于撞机以后的做法，我们都生气，但是仔细想想，有什么用？没有强大到野战消灭米国海空军的实力那还是悄悄做事吧~
跳伞，我想说，省油是原则，双翼怎么了？这个你就很外行了，美国人跳伞也不会把加力打开的，都是巡航速度跳伞，而且用涡浆发动机的飞机比比皆是，就算我们的双翼用的是活塞，能跳就行
中国的伞兵技术是世界上最好的，海军的船在6级风浪能不能打我不知道，不知为不知，但是我告诉你们，空军我可是知道的，再有风，解放军也敢跳！侧摔更是不在话下！
不能狂妄自大，但是全面否定更是不可取，毕竟在没有确切证据证明的情况下，妄谈实力我觉得还是早了点
甲类野战部队不知道情况怎么样，不知道我不说

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 00:31

强调下，船用燃气涡轮与车用燃气涡轮、航空涡轮发动机完全不是一个概念，不能乱换的，T80用的也不是直升机的涡轮，只是原理一样

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 00:35

刚想到很重要的一点，我们怕，敌人比我们更怕，你说的什么79年的事情，是的，文革让我们实力下降不少，即使那样我们也是出色的完成了任务的，看看越南的损失，比我们大的多了去的，男人都没了，城市20年都恢复不了，工厂全炸平，战争意图达到了
人民解放军万岁！

作者: wyxfsj 时间: 2010-1-16 01:32

“我以为T80是加柴油或者汽油的，没想到是加航空煤油的”

楼主您的T80是指的坦克吗？如果是的话那就太杯具了，加加航空煤油且不说动力比比柴油如何，起码发动机结果就不一样，柴油不要求很精确很严禁。可是烧这个油就不一样了吧，这样技术上和资金上都会造成浪费吧。

作者: geogeclinton 时间: 2010-1-16 11:18

感觉军力发展目前是参差不齐，不像美国那样没有明显的断腿

作者: wanglaohai 时间: 2010-1-16 11:54

关键是国内的人都是混日子,没有人想打仗的事情,更加不可能好好训练,最好没什么事情,到时间升官走人,体制而已.

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 12:10

引用:

原帖由 wyxfsj 于 2010-1-16 01:32 发表
“我以为T80是加柴油或者汽油的，没想到是加航空煤油的”

楼主您的T80是指的坦克吗？如果是的话那就太杯具了，加加航空煤油且不说动力比比柴油如何，起码发动机结果就不一样，柴油不要求很精确很严禁。可是烧这个 ...

加航空煤油不把叼坦克烧穿了，只是涡轮增压又不是真正的航空涡轮发动机，那个大校确实啥都不懂
汽车用涡轮增压装置也是对应汽油或者柴油的，坦克势必是柴油么，热值高，动力强

作者: napole 时间: 2010-1-16 12:12

楼主说的是客观事实没有经过实战的部队战斗力很弱的不过有一点要说明中国大部分军人都是义务兵啊没有职业兵老美当兵可都是职业不像我们这 2 年久退伍了没法比的

作者: w2009123456789 时间: 2010-1-16 12:36

现代战争不光光是军事力量的对抗，同时也是经济实力等多方面实力的对抗，想想我国的战略资源的储备，别的不说，就拿石油来说，能支撑中国战争多久，想必大家心里都清楚吧。看看国产科技实力，很难相信中国的军事力量能有多大，只希望自保问题不大就行了。没什么事情就不要充脸面了，好好发展就行了，别来什么虚的，到时候被打的猪头狗样的，没人会同情的，倒霉的永远是老百姓。像那个社科院的排名，还是直接忽视好了，中国国家统计局的数字就是个大口号，还是现实点吧，没有实力的国家永远还是低调点好。

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 12:40

引用:

原帖由 napole 于 2010-1-16 12:12 发表
楼主说的是客观事实没有经过实战的部队战斗力很弱的不过有一点要说明中国大部分军人都是义务兵啊没有职业兵老美当兵可都是职业不像我们这 2 年久退伍了没法比的

我们还有志愿兵，而且，就兵员素质来说，美国现在的兵员素质很成问题。
中国不一样，当兵还是可以有一定的社会地位的，所以有许多人参军。不论科技兵还是作战部队还是军队研究人员都有较强的素质能力

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 12:43

引用:

原帖由 w2009123456789 于 2010-1-16 12:36 发表
现代战争不光光是军事力量的对抗，同时也是经济实力等多方面实力的对抗，想想我国的战略资源的储备，别的不说，就拿石油来说，能支撑中国战争多久，想必大家心里都清楚吧。看看国产科技实力，很难相信中国的军事力量 ...

有问题，但是不要夸大，尽管我对空军发展有意见，但是，空军显然不是纸老虎，在本土防御的情况下，能遂行任何战斗任务，这点我们是绝对可以保证的
狂妄自大不好，妄自菲薄也不好
看问题要提出改进办法，要积极向上，不能破罐子破摔，那样没有什么意义
战略资源储备这点你不用操心，中国没问题，你们能了解多少？照你们那样说，空军训练用油都要省了

作者: aijunrumen 时间: 2010-1-16 12:58

国家的强大也是需要一个过程的。
不过军事力量强的话在国际上说话也强势一点。中国确实还有很长的路要走。

作者: rlooo 时间: 2010-1-16 14:37

如果每个人对现在中国的军事实力只知指手画脚，而毫不思考如何提高，这样的人不是中国发展过程中需要的人才，这样的人中国有的是，不知进步的人根本就不配谈中国的发展

作者: hcl2373 时间: 2010-1-16 14:58

自从老毛死了，中国一再的签订新的边界协定

现在割的地已经不少啦，还说人家高兴，地都割让人家了，能吧高兴嘛

作者: ziguachong 时间: 2010-1-16 15:24

我同学他舅就在军队说“现在的演习纯粹是浪费钱！“

作者: hoxp 时间: 2010-1-16 16:00

{2001年4月1日上午，美国海军EP-3E侦察机逼近我国领空实施侦察活动，两架中国战斗机紧急升空追踪监视。9时07分，美机突然向我军飞机转向，其机头和左翼与王伟驾驶的歼八II战机相碰，致使我军战机坠毁，飞行员王伟下落不明。都快十年了，连遗体也没找到！}我不知道作者在当时有没有看过香港实时评论员阮次山的评论。我看你在部队里像是个
后勤种菜的吧？中国现在的军事实力你知多少？？？？？？？？

作者: wj3694881 时间: 2010-1-16 16:05

现在的中国还在坚忍，我觉得到了中国人爆发时会让世界所震动，也许现在中国军事力量还不足，但是我相信中国会有一天傲视群雄的。

作者: pleno 时间: 2010-1-16 16:07

中国的军事力量还可以了，尤其是导弹，非常的厉害``

作者: hermit850110 时间: 2010-1-16 17:42

中国就是太软弱了，要是毛主席还在的话老美不敢这么猖狂，想想当年美国炸中国使馆，在南海装中国的飞机。江*民干放屁吗？总司令的性格才决定部队的性格。

作者: u9000 时间: 2010-1-16 18:49

中国军队的素质很低下,什么人只有有钱就能混进去.现在招兵的负责人绝对个个都是肥的流油.堪忧中.

作者: auko 时间: 2010-1-17 23:19

说中国的军事实力强大的以YIYING的居多，真强大了那些边界问题就早解决了，武力是外交的后盾

作者: efangsuo 时间: 2010-1-18 00:04

也没有你说的那么恐怖啊，中国军力现在也是很好的啊虽然没有俄美那么强

作者: alifgg 时间: 2010-1-18 00:25

中国军队是有很多不尽人意的地方，主要是欠帐太多。09年的大阅兵我想楼主都看了吧，与99年相比进步很大吧，而且能拿出来给人看的不可能是最先进的。说到陆军是有点另人遗憾，资源是有限的海军空军优先。

作者: loveshunyu 时间: 2010-1-18 01:12

有核弹就行了，没人敢动你，所以这就是为什么都想往核大国钻

作者: wangyang123 时间: 2010-1-18 01:19

我们的陆海空都不咋的，特别是海军，前不久中国海军不就被小小的几个索马里海盗给耍了。

作者: lykm2008 时间: 2010-1-18 11:10

我觉得中国现在的军事实力也是很强大的，国庆阅兵所展露的武器只不过不是最好的，好的还没有拿出来，我坚信未来我们中国一定是最强大的

作者: sb才一箭穿心 时间: 2010-1-19 22:27

呵呵，其实全国最大的腐败就是军队的腐败哦，清朝当年就是这么完蛋的，外强中干，现在我后清也在这条路上哦！

作者: sb才一箭穿心 时间: 2010-1-19 22:36

是驴子是马。拉出来溜溜不就都清楚了，自己吹，算什么啊！

作者: tanaga 时间: 2010-1-20 02:02

楼主说的很多事情是事实，但也不必妄自菲薄，觉得自己哪里都不如人家，说白了，楼主心里太阴暗。

作者: microcat 时间: 2010-1-20 02:12

中国之所以采取和平外交政策,不就是知道自己军事实力还不过硬,不能和美国鬼子掰手腕么

作者: lndx2011 时间: 2010-1-20 09:30

楼主说的大部分都是事实，只不过国人不知道而已，整天被好的新闻导向所引导，所以军队就强大了

作者: mqzh520520 时间: 2010-1-20 10:25

我本以为中国很强大,看了这主章,我才知道中国的现实情况,中国加油!!!

作者: llfgq 时间: 2010-1-20 10:45

看到这篇文章心里感到很沉重，希望这不是真的，但是却觉得句句都是真实的，唉心里堵得慌

作者: yu120044866 时间: 2010-1-20 10:49

冒失先在的中国军力是不行先在發展经济是重点军事嘛先牺牲一下

作者: meteor星雨 时间: 2010-1-20 11:02

看看中国的邻国，楼主觉得中国有必要保持2000000全副武装的军队么？
南方越南老挝柬埔寨缅甸用的是中国70，80年代的装备
印度国土面积大人口多，军队还相对好一点
北方蒙古早就不再是蒙古帝国了，朝鲜韩国土地小，资源少，打不起仗
日本海军马马虎虎过得去，但是没有正规军队
唯独俄罗斯还稍微有点威胁，但是经济落后自顾不暇
所以中国只要保持100000左右的精兵应急就行了
之所以还有那么多部队实在是令过太多，得用他们看门
我相信楼主不是从北京军区出来的
全国最精的部队在北京军区跟沈阳军区
中国国防科技常规武器虽然普普通通，但是战略武器绝对是世界一流
11号的陆基中段反弹道导弹拦截就很说明问题
中国的99式A2可以承受T72，7次主炮塔攻击而不造成明显伤害，这种装甲大概也只有M1A2才能达到了
海空军确实目前比较弱，不过21世纪国家明显把重点放到了建设蓝水海军上，相信10年20年后就会看到成果
所以，要对国家有信心，要对中科院有信心！

作者: meteor星雨 时间: 2010-1-20 11:03

看看中国的邻国，楼主觉得中国有必要保持2000000全副武装的军队么？
南方越南老挝柬埔寨缅甸用的是中国70，80年代的装备
印度国土面积大人口多，军队还相对好一点
北方蒙古早就不再是蒙古帝国了，朝鲜韩国土地小，资源少，打不起仗
日本海军马马虎虎过得去，但是没有正规军队
唯独俄罗斯还稍微有点威胁，但是经济落后自顾不暇
所以中国只要保持100000左右的精兵应急就行了
之所以还有那么多部队实在是令过太多，得用他们看门
我相信楼主不是从北京军区出来的
全国最精的部队在北京军区跟沈阳军区
中国国防科技常规武器虽然普普通通，但是战略武器绝对是世界一流
11号的陆基中段反弹道导弹拦截就很说明问题
中国的99式A2可以承受T72，7次主炮塔攻击而不造成明显伤害，这种装甲大概也只有M1A2才能达到了
海空军确实目前比较弱，不过21世纪国家明显把重点放到了建设蓝水海军上，相信10年20年后就会看到成果
所以，要对国家有信心，要对中科院有信心！

作者: meteor星雨 时间: 2010-1-20 11:03

版主看到删掉。网络出问题，不是恶意的。谢谢！

[ 本帖最后由 meteor星雨于 2010-1-20 11:04 编辑 ]

作者: a7892060 时间: 2010-1-20 11:07

看了这个文章我也很沉重，前年我在新疆当兵的时候，说实弹演习，但是我们紧张的训练了1个月真到演习那天我们就听了1声泡响，然后就宣布演习圆满成功。无语

作者: waterif 时间: 2010-1-20 11:25

看了这篇文章，感觉心情很沉重，因为我也听朋友说过类似的话，我们的媒体太能吹了，让一切都变得不真实

作者: zhaomoyan1 时间: 2010-1-22 20:46

位居错误就是毁灭进步，看到不足才有发展的可能，要是什么都看不到，那就惨了。

作者: credel 时间: 2010-1-22 21:06

反正感觉没什么信心了。先趁着短暂的和平享受一下吧。年轻的时候赶上和平时代就不错了。

作者: 铁鞋 时间: 2010-1-22 21:59

非常清醒的认识，如果我们的高层能有这样的认识，那我们真是幸运！可惜实际情况相反

作者: xulei123456 时间: 2010-1-22 23:34

中国的军事力量已经不弱了，尤其是这些年在技术水平上进步很大这是有目共睹的，但是说实话，中国人民解放军的力量还不能与中国的大国地位相匹配，我们是联合国安理会五大常任理事国里唯一没有航母的国家，就是不算航母的问题，我们的海军在亚洲，装备水平上甚至还比不上韩国（我是说装备水平，不是说打不过），不客气的说，我们的海军目前还只是小海军，不要说跟老美比，就是跟日本比的差距都不是一星半点，目前我们海军那得出手的那点东西，168、169已经是落后的了，170、171中华神盾、江凯改、115这些跟人家已经成熟的用了很多年的宙斯盾比起来也丝毫不算先进，更不用说新一点的了，固然我们有核潜艇，数量严重不足，质量更是不敢说了，只能是解决有没有的问题，至于跟人家最新的机敏（英国）比，简直就是夏利和法拉利的区别~~~~再说空军，我们跟世界的差距倒是不像海军那么严重，我们的Su27\歼11、歼十，虽然武器系统算不上领先，电子设备、雷达落后了一点，但毕竟跟英美法德日这些国家的装备是一个等级的，不过问题依旧很大，我们的战机还是有许多是像歼7歼8强5这种已经落后与时代几十年的东西，先进战机数量不足不够我们这么大一个国家用的，训练水平也不是很强，我们的特种飞机也是软肋，电子战飞机，预警机，包括反潜利器-定翼反潜巡逻机，要么性能不足，要么数量不足，大型运输机的缺乏在制约着中国人民解放军的力量投送（目前我们最好的运输机算是进口俄国的伊尔76，载重不大，在同级别同载重的飞机里也不算先进了，数量也不多，尚没有像C-5银河C17环球霸王这种级别的东东）
再说陆军，这个是中国人民解放军的骄傲，拥有着辉煌的历史骄傲的战绩，其迈向新一代陆军的步伐也从来没有停止过，从我能了解到的东西看，是一支伟大的力量，不过对于中国来讲，尤其是中国要想在世界上展示力量，更多要看海军和空军
总而言之，我们的力量已经是容不得任何人欺负的了，但要想更进一步，去做一个真正的大国，我们的军事力量还远远不够

作者: mirhos 时间: 2010-1-23 04:03

中国新的一代领导人根本没打过仗，也不想打仗，大方面政策都是维持现状。
中国军队n久没经历过上强度的实战，磋的难免的

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