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标题: [原创] 大明朝精锐——土家族土兵和广西俍兵 [打印本页]

作者: xypo123 时间: 2009-10-3 17:43 标题: 大明朝精锐——土家族土兵和广西俍兵

　　本人近期读明史，发现一个有趣的问题。嘉靖朝，倭患严重，然平定倭患，我们大概知道是胡宗宪，俞大猷，戚继光的功劳，却不知平定东南，大部分时间不是正规军，而是南方少数民族部队和地主团练，在起着骨干作用。大概如某位仁兄所言，大明精锐，基本上在于北方，南方由于大患甚少，兵备废弛严重，所以我们有倭寇横行，官军遇之即溃一说。在戚继光编练戚家军之前，有两支部队，基本在所有明军中战绩最骄人，此即我要介绍的少数民族部队：土家族土兵和广西俍兵。谨以此文献给在保卫中华抵御外辱中抛洒热血的少数民族同胞！！

　　土家族土兵：据考，土家族是巴人的后裔，世居鄂西清水流域和渝东、湘西地区。元朝时期为保证南方稳定，推行了土司政策，到明朝时，土司制度趋于完善。明朝对土司的态度较为开明，因此土司与朝廷关系良好，成为大明镇压南方少数民族的工具，同时也时大明军队的一支重要的征调力量。据明史，明共征调土家兵约六十余次，包括镇压苗民起义，抗倭，北上抗金等等，凡遇重大内边患，动辄取永保土兵。

　　明朝中期土兵以永保土兵为最盛，永即指今湖南永顺县境，此地如今仍有土家族土司王朝的遗迹（老司城），保指今湖南保靖县境，此县有全国重点文物保护基地汉朝迁陵镇遗迹。永保两地土兵经过长期与其他少数民族和中央王朝的征战，形成了自己独特的军事体制和军事文化。据明世宗实录，“旗各有长……。各旗分隶各州司，而统属于总司”。旗、州司、总司(‘改慰宣抚司)组成土司军政合一的权力机构。土司寓兵于农，土民亦兵亦农。“有事则调集为军以备战斗，无事则散处为民以习耕凿”。土民要在规定的训练场里经过严格的训练。“永顺司治西二.里许有校场坪，土人常于此处演武。又西北五里有博射坪，又北五里日射圃，地势均宽敞，土人每于此博射”。

　　土家族世居山间，善于山地平地作战，胡宗宪说“短兵相接，楼贼甚精，近能治者，惟湖广钩镰枪弩之技，必动永(顺)保(靖)二宣慰司精兵”。步兵是土兵主要兵种，主要使用的武器有藤牌，钩镰枪，强弩，钩镰枪有长短，藤牌兵配砍刀（俗称砍柴刀取首级用）。土家族之所以战力强悍，除了民风彪悍，更有完善的作战阵型。土兵阵型为三角形，旗(每州或司六百二十五人，每旗二十五人)组成战斗序列。“每司立二十四旗。头，每旗一人居前;次，三人横列为第二重;次，五人横列为第三重;次，七人横列为第四重;又其次，七八人横列为第五重。其余皆至后，欢呼助阵”。三角阵以藤牌为首，枪左右，强弩次之。小三角组成大三角，阵型不密集但是稳定性强，武器长短配合，阵型前后左右互为配合。土兵纪律严明，采用连坐法，而记军功不以个人割首为准，而已本队割首兵所割首级为准，其他士兵专使刺击（这点非常重要，不会因为抢占军功破坏队列秩序，导致阵型混乱）。从队列、战术、纪律来看，土家兵的阵型能够保持稳定，而且近战时能够长短配合，突击能力非常强。

　　为了效命朝廷，土家族在永保彭氏，容美田氏的带领下，自备粮草，前后出动三万余人。为了抗倭，永保彭氏居然提前过年，以保证不耽误军机，土家族至今还有过赶年的习俗。这样一支不用朝廷粮饷，征调凡必数倍于令的军队，真是明王朝引以为傲的后备力量啊，故各种战事，无不征用。作为唯一载入正史的巾帼英雄，明末名将秦良玉就是土司出生，可见土家兵在大明朝的作用。

　　广西俍兵：兵俍是起源于明朝中期，是当时壮族土司组建的地方武装。由于介绍俍兵的百度吧很多，所以大家可以去搜一搜。这里主要讲下俍兵的军事制度。广西俍兵以7人为一伍，各伍独立作战；每伍中有4人专事击刺，有3人专事割首，以便请功领赏。冲锋时，一人向前，同伍的左右人都大呼夹击，予以支持。一伍向前，则左右各伍都予以支持，全队密切配合，并以执枪者居前，执弩者守卫于两侧，形成尖刀式队形，发挥长短兵器的作用。狼兵分为马上枪兵、步下弓兵、步下枪兵、腰牌兵、鸟铳兵、火兵、旗手兵、弩手、散兵、散手等兵种。兵器有桶子甲、长枪、剑、标枪、峒刀、环刀、手偏刀、盾牌、木弩、山弩、桄榔箭、药箭（毒箭）、铳等，尤以标枪和毒箭最为精良。俍兵与土兵比较起来，没有坚固的阵列，但是作战单位更加灵活，以小单位，多兵种相互配合，尤其对于乱战来说，简直战无不胜。据说戚继光的鸳鸯阵大概从此得到灵感。与土兵相似的是，俍兵也是寓军于民的组织，宗族法纪十分严明，大概也采用于土兵相似的连坐法。

　　古代，战斗力强悍的军队大概有两种，一种是专门武装阶层，如西方的骑士阶层，日本的武士，另一种是寓兵于农的兵户，如唐府兵，清初的八旗。中国没有像西方和日本那样有武装阶层，但是自古以来盛行兵户制度。然明中叶正规兵户制度即卫所已经凋敝，只有这种少数民族地区还保有这种制度并且能够长期保存。因此，当官兵不力时，少数民族部队成为大明军事力量的精锐。两支军队当时能够取得东南第一战功，一是其近战能力，土狼兵战术，武器，都是在长期的山地丘陵作战中吸取了经验教训得来的，战术对头，战略目标才能得以实现。二是纪律严明，天下之兵无法纪者散勇矣，戚继光练兵，首重纪律，是从土狼兵的能力中思考来的。三乃民风本来彪悍，作战勇猛。永顺彭氏和保靖田氏有土司八十高龄还随军出征。湖广自古因环境因素，民风彪悍，湖南尤以湘西，广西当为桂北，到现今都还是如此。

　　土家兵和俍兵后来都是大明朝倚重的重要力量，明末多次参加抗清，于是有六千俍兵击杀努尔哈赤，秦良玉白竿兵奋战无敌等各种说法。但是仍然充满斗志的土俍兵最后仍然不能阻止清军，特别是号称天下明军小马超的秦良玉虽然在内陆战场战无不胜，但是遇到清八旗却常常失利，当然，大明式微是一个因素，但是，土俍家兵在面对机动能力好远程打击能力比较强的对手时，还是有点鞭长莫及。

　　不论如何，嘉靖年间，东南第一战功是属于这两个民族的，他们为了保卫家国，抵御外辱做出了突出的贡献，所以明史中才对这两支部队敬重有加吧。（以上文章部分资料未注明外取自明史，关于俍兵的战术和编制百度上比较多。如有不正指出敬请批评）

作者: xypo123 时间: 2009-10-3 20:07

国庆到了，要讲民族团结，这不就是讲民族团结麽。土家族和壮族做的贡献啊，希望大家关注。

[ 本帖最后由 xypo123 于 2009-10-3 22:04 编辑 ]

作者: ptodblfvk 时间: 2009-10-3 22:49

福建的圓樓也是一樣
就是防禦敵人入侵
相信別人
不如自已保護自已

作者: 立花里子 时间: 2009-10-4 09:12

楼主的历史不错，很好很强大！不过现在说也太晚了

作者: shyunlon 时间: 2009-10-4 09:37

中华民族是一个大家庭,许多少数民族兄弟都为这个大家做过重大的贡献.

作者: xypo123 时间: 2009-10-4 11:04

据史，当时大明征调了很多地方特色兵种，比如青州长枪兵，河南毛葫芦猎户，少林僧兵，特别是少林兵打击应该不陌生吧，期待高手能够讲一下。

看帖要回帖啊同志们。

作者: goldman130 时间: 2009-10-4 17:08

土家族最出名的还是秦良玉的白杆吧。基本是战无不胜，张献忠至死也没能进石柱一步。石柱是白杆军的老家

作者: jkljkk 时间: 2009-10-4 18:50

大长见识。十分感谢。为什么当今就不能培养这种职业军人的阶层呢？这才是民族的脊梁啊。

作者: yangshu12345 时间: 2009-10-4 21:15

看起来这些土家族土兵有点山地步兵的雏形，所以在江南水网发达的地区对付倭寇能每战必胜。对付战斗意识和纪律不如土家族士兵的农民军也能每战必胜，但是对付高机动性的清朝骑兵就会失败！这跟现代战争中山地步兵和伞兵无论如何精锐，也不能在平原中跟装甲部队对抗是一个道理！
少数民族士兵用得好的话，能大量减少自身的伤亡，而且能收到以夷制夷的效果。土司制度是古代中国领导人智慧的结晶啊！

作者: 一休宗纯 时间: 2009-10-5 13:02

古有“广西狼兵，雄于天下；冲锋陷阵，恬不畏死”之说。好像秦良玉的弟弟曾经带领白杆兵与后金努儿哈赤打过，虽然几千白杆兵支撑后金许久，最后却因弹尽粮绝而全军覆没。概因白杆兵善于山地作战，类似轻装步兵，对付满洲那样既有以强弓为主骚扰的突骑兵，又有“人马皆披重甲，专司冲阵”的重骑兵就不行了。后金可以先以游骑放箭骚扰，步兵跑不过骑兵，逃也逃不掉。等到你又饿又累阵势错乱时重骑兵再冲进阵撕开一条口子，轻骑兵旋即突入，扩大这个可怕的缺口，最后只要轻松地追杀败兵就行了。从古到今以骑破步都是这样！对付这种方法，则必须有机地结合长枪兵和火枪手，以火枪手对付游骑骚扰，以长枪拒马应对冲锋。还可以做些塔盾放于阵前。总之，一切要靠指挥官，指挥官必须沉着冷静，一旦看到时机来临（敌冲锋受阻大批骑兵陷入我阵内马跑不起来）就必须把握住稍纵即逝的时机（再晚点敌人就拔转马头跑了！）果断命令部队冲锋！而且要压住敌人打！不能让敌人轻松脱离你的范围！就算让火枪兵当步兵填上去也在所不惜！

作者: xypo123 时间: 2009-10-5 16:17 标题: 回复 10楼的帖子

少数民族武装要是有火枪，估计大明王朝也治不了他们了。不过戚继光后来在北方用的战法跟你说的一样，阵型和军纪学习湖广土兵，加入战车和大量的火器。只是后来大明持续衰落，萨尔浒战役居然兵不裹甲，器不开刃。

作者: xyshane 时间: 2009-10-5 21:46

真是长见识啊！以前只知道广西民团，没想到广西人自古剽悍善战啊，佩服。

作者: zzz98555 时间: 2009-10-5 23:41

我倒觉得明朝的关宁铁骑算的上是精锐了~
东北军从古至今不一直是中国军队的精锐力量吗？

作者: sexbszf 时间: 2009-10-6 01:38

广西的兵不错的，当年的桂系要不是受到蒋介石排挤，能顶国民党半边天呢

作者: naike2006 时间: 2009-10-6 01:45

明朝以这些少数民族为代表的军队在遇到清军时候却难以抵御至今让我感到郁闷，为什么啊？区区十几万蛮族竟然能灭亡这么大一个国家，可惜。

作者: aptxmajia 时间: 2009-10-7 18:55

看到这个题目我竟然首先想到的是《回明》中的宋小爱。处于边疆贫苦之地的军队战斗力自然要强于繁华之地重视享乐的军队。不必要刻意强调其民族，因为民族这个东西完全是斯大林化的产物，本来就是一家人却非要打上一个不同的标签。还比如说称人家台湾土著居民为高山族，这对于人家来说就是一个侮辱性的称呼。

作者: xmlk 时间: 2009-10-17 02:33

不过确实发现蛮夷之地的人民比较凶悍（我不是针对什么）作战能力特别强~在和平年代可能就不是什么好事情~但在战争年代可能会有极大的贡献~怎么说呢~看在什么角度看待了

作者: 6262 时间: 2009-10-17 10:17

用来对付清兵是可惜了，如果是在山地，就完全两种局面了，太吃亏了啊~

作者: wt19883 时间: 2009-10-17 17:58

少数民族兵种在适合他们的环境中是极其可怕的，但一但离开合适的环境战斗力就会直线下降，戚家军败亡于关外就是很好的例子。

作者: wqrwqr 时间: 2009-10-17 19:16

广西人彪悍，战力强悍，不畏死，是中国各地方比较厉害的

作者: laoshuaizhizhu 时间: 2009-10-28 22:26

几时到是小数族人士是最打的,他们的民风就是强啊!

作者: runot2far 时间: 2009-10-28 23:02

少数民族少数民族，人口稀少，即使再能征善战，在那个年代仍然无法成为政治军事的主流。和一片腐败中出现的一两个清官一样，就是粉身碎骨也是独木难支大厦的。少数民族武装力量唱主角，本身就反映了晚期明朝军队的衰弱无力。

作者: lukeluke 时间: 2009-10-28 23:25

这些都是山地步兵，后来成为割据的势力，不成气候，雍正改土归流第一刀就杀向了容美土司田氏，自然是所向披靡。类似1950-1953年大剿匪，湘西、桂北的土匪虽然猖獗，也当不住军民团结的雷击，几百年地土匪历史断绝。在与美军对战时，这些山地好手发挥了突出的作用。BTW，大炮是骑兵的安魂曲，不信？请问马家军的魂灵。

作者: limaozi 时间: 2009-10-29 00:44

这些兵应该是擅长山地作战，有些像《曹操传》里的山贼
平原就没优势了

作者: zhouhaiyang 时间: 2009-10-29 01:00

明朝作为离现代最近的一个汉人朝代，其军事史上有几个让人深思的地方
1：明朝装备是一个装备技术出口转内销的时代，这与唐宋作为装备技术的出口国有很大区别，火枪，长刀，雉刀，马刀等等技术在短时间内在明朝军队迅速普及，这说明明朝的兵器技术已经不适应当时的战争，大国的技术落后性开始显现，而且也说明出当时的明朝对先进技术并不排斥，又体现了汉人王朝的创新性，这恰恰是后代清朝的致命缺陷之一
2：明朝广泛使用少数民族军队，说明明朝初中期的民族矛盾不大，少数民族与汉人关系不错，这与元朝时的民族融合是分不开的，元朝一方面使南方各族联合，又促进了汉人和北方民族的融合，使骨子都软了的汉民族得到了一次难得的大换血。少数民族士兵的战斗勇气和经验高于汉族，但在经济上依赖汉族，能否运用好少数民族士兵是衡量古代大国的标志之一。
3：大国和少数民族是个互相利用的关系。无论是明朝，唐朝还是西方的罗马波斯，都有着养虎为患的经历，少数民族对中央民族（汉人，罗马人，波斯人，还有印度人等等）有技术依赖性，经济依赖性和天然的掠夺性，一旦少数民族拥有了足够的经济和技术，那么就到了他们对中央民族进攻的时间，尤其是游牧民族，游牧民族的人口易于出现大规模增长，这使得首先起事的往往是游牧民族而不是山地民族。所以啊，明朝和少数民族的关系不能不说是一个历史教科书式的典范

作者: zhangfang000 时间: 2009-10-29 06:12

明朝能把那么强横的元朝干掉,当然不是什么善男信女

作者: dang2000 时间: 2009-10-29 08:29

补了一课,楼主强大......不错的知识啊.........

作者: xypo123 时间: 2009-10-29 09:12 标题: 回复 26楼的帖子

你说的平原作战不行要看什么对手。对付以步兵为主的对手，土家族兵的阵型和纪律不可谓不坚锐。这样的三角阵型，在短兵相接和短途突袭中非常有威力。而俍兵在乱战中则享有不可比拟的优势（参看征剿瑶族起义的战果。）。而俍兵在集团作战中也是非常灵活的，你参看戚继光的战术就知道了。密集步兵最怕的就是骑射手，单纯的骑兵突击在对付密集步兵集团并无优势，他们需要射手的配合。虽然土兵阵型中拥有为数不少的弩手，但是他们小集团的配置方式不能集中火力。骑射手对付这样的步兵阵型是有优势的。俍兵的分散队形容易遭到骑兵的分割包围。
还有一个原因。少数民族士兵没有盔甲，保护措施并不完备。金兵常常以壮士披甲撞入明军阵中而仅有挫伤。而少数民族部队中矢则亡，一可见金兵强弓之力道，二说明保护不力。

作者: young77777 时间: 2009-10-29 09:16

长见识了，对地方武装不甚了解！其实啊明朝闹倭寇就是海禁造成的，沿海走私贩子，海盗纠结在一起，雇佣日本浪人，当时日本正处在战国动乱年代，有很多无主的武士成为浪人！解除了海禁倭寇也逐渐少了！

作者: yafei9987 时间: 2009-10-29 09:30

呵呵楼主很强大啊长见识了原来对少数民族还不了解

作者: huang1979001 时间: 2009-10-29 09:58

明朝最精锐的士兵是关宁铁骑，袁崇焕在归附的十余万辽民中精选身体强壮者，充实各军，同时大力栽培祖大寿等一大批辽将。借着宁远大捷后明军士气有所回升，开始敢于与后金军作战的机会，袁崇焕苦练出了一支兵力并不很大，但战斗力相当强的骑兵。这支部队后来被人们称作 “关宁铁骑”。

作者: dqdwj 时间: 2009-10-29 10:07

土家兵和广西俍兵在明代真是很有战斗力，无论什么时候，军队在战争中只有靠军功才能名留史册。
广西的士兵在现代中国那也是相当有战斗力的，桂系第7军在抗战期间的徐州、武汉会战中表现出色，在解放战争中，解放军渡过长江后，真正能抵抗解放军的也只有桂系，在青树坪把四野的牙也硌了一下。
红军中广西士兵也很多，红军在安顺场强渡大渡河的18桂系勇士有16位是广西人，在飞夺泸定桥的22勇士中，广西人也占了17位。54军后来在62年对印自卫反击战中，之所以能“瓦弄大捷”也是广西剿匪练出来的！
彭德怀元帅评价国内士兵，黔军滇军两只羊，湘军就是一头狼；广西猴子是桂军，猛如老虎恶如狼。这是对广西士兵的最好表述！

作者: xypo123 时间: 2009-10-29 20:51

不知哪位仁兄能够分析下后来依据少数民族的战术和纪律建立起来的戚家军的战术风格呢。后面好像由于国际关系的缓和，他们虽然精锐却没打过什么仗。

作者: 善了个哉的 时间: 2009-10-29 20:58

无论哪里的兵都需要实战的锻炼，如果懈怠不训练无论以往有多么强大的战斗力都将沦为废物

作者: lllmy 时间: 2009-10-30 01:19

楼主不错，很好很强大！大长见识。十分感谢。

作者: 激情一刻 时间: 2009-10-30 20:57

这段时间本人也在看明史，真长见识、知识，来这里真不白来呀！

作者: wycn78 时间: 2009-11-2 16:13

可惜了那支天下雄兵，其实，我看主要还是训练方法的问题

作者: 辉耀 时间: 2009-11-2 16:46

广西人发来贺电
我们这小镇还出了个抗倭女英雄。
叫瓦氏夫人吧。广西民风彪悍是真的。说清来，好像出去混黑社会广西人算是相当狠的了。

作者: duanmu173 时间: 2009-11-2 18:17

少数民族的兵力在大明正规军堕落腐化的情况下，的确发挥不可低估的作用，这也算是时代的一个产物吧

作者: keviny2001 时间: 2009-11-6 17:33

可惜了，明朝末年没有什么好的将帅，否则满清如何能占领中国

作者: koklcctv 时间: 2009-11-7 19:04

呵呵！本人是刚看完（明朝那些事儿）的，对里面的讲的抗倭那段非常感兴趣！LZ这个帖字我很喜欢！

作者: zksd1117 时间: 2009-11-15 22:57

狼兵的攻击阵法是明史上记载的啊，我当初看《回到明朝当王爷》上面写这段时一直以为是月关那厮自己杜撰的啊

作者: mcy1980 时间: 2009-11-16 11:44

南蛮勇士，在明末清初的时候是让清兵吃边不少亏的。后来清兵只能引他们出来打。才能打胜他们。

作者: CXF844713 时间: 2009-11-16 12:19

对土家族的英勇事迹早有耳闻了，在明朝土家族土兵在嘉靖年间抗倭斗争中的重大贡献，沉重打击了小东洋倭寇,为驱逐倭寇,保卫边防作出了重大贡献。每战身先士卒，英勇杀敌，并取得了辉煌的战绩。明朝嘉靖年间抗击楼寇的战争,是中国各民族人民联合抗击外侮、维护人民生命财产安全的一场自卫战争。不能忘记那些土家族的英雄！
广西兵厉害，大多出山地兵到是真地，广西地属边陲加上环境恶劣，“民气强梁”、民风骠悍，饶勇好斗。完全用血性来形容也不为过！从秦始皇开始三征，秦军以十倍兵力强攻几年，伤亡数倍才拿下南越，足见广西狼兵之骁勇远非其他地方的人士所及。自此，对民风彪悍的广西,历代以怀柔政策为主。清政府唯一打赢的一场反侵略战争-中法之战中的镇南关大捷，法军大败，连法国内阁都下了台，依赖的是广西兵的英勇无畏！抗战时
广西子弟兵作战勇敢，宁死不退，而且纪律严明，这从桂系的钢七军身上可以看出，桂系钢七军在抗战时，积极努力，取得了很大的战绩。日军战史里曾评价道：“桂系钢七军是中国军队唯一具有武士道精神的军队！”这可不是小弟瞎吹。

作者: gg20009 时间: 2009-11-16 12:54

土家族士兵，很多是山民。

凶狠，土家的山寨叫土司城

作者: 基督山伯爵727 时间: 2010-3-10 15:12

说起来对于少数民族的政策明朝还是蛮不错的。不像汉朝那样打压和同化，也不想唐朝那样以与中央关系来划分。明朝保持了少数民族的独立性对于使用少数民族的军队也是类似雇佣制。早期的朵颜三卫，中期的辽军入朝作战和晚期的广西兵都是。大概是明朝是有元朝那种极端民族分裂后建立的朝代。其中也有老朱的功劳。他的遗言就对中国周边的小国进行了具体划分。哪怕清朝的前身，努尔哈赤的祖辈据说也是明朝的边军。明朝应该说是亡于内耗，和文化思想的冲击。军队战斗力在中国所有统一王朝中应该是坐三望二的。汉第一唐第二明第三。第四是秦。

作者: tom222 时间: 2010-3-10 20:21

中国古代的兵户制度和初期的八旗确实值得研究啊

作者: maizzho 时间: 2010-3-11 18:36

其实郑和就是云南那边少数民族的他除了是个航海家以外还是个军事家去看看明史就知道了

作者: sishello 时间: 2010-3-12 13:49

这段历史还真是不知道，主要对明（中后期）比较失望，不想了解……受教了！

作者: hahasuns 时间: 2010-3-13 22:57

因为南方不是明朝重点布防的地方。所以南方遇到倭寇，安南之乱官家的作用反而不如民团大。明朝从立国到皇帝煤山上吊为止的大部分时间，其假想敌都是蒙古的威胁。南方的防军大部分跟治安巡警没有什么不同的。你要是打战略游戏都不会把军队放在没什么安全威胁的地方吧。不过万历之后，由于遭遇小冰期气候，明朝的北方精锐得到的补给非常少，经常出现因军饷不足的哗变。所以这些明朝的旧军一旦做了汉奸，就可以通过抢劫自己的故国百姓来补充自己。这时候你就可以看到他们的威力了。具体的事情可以去考察吴三桂之流的战斗力了。满清刚好阴差阳错得到了这些军队而得天下而已。

作者: hahasuns 时间: 2010-3-13 23:20

另外为啥北方不像南宋之前那么有活力呢。因为北方经过元蒙的破坏早，就王气不在。特别是在小冰期造成严重的农业危机期间，一方面有本土的饥民暴动；另一方面屡有外寇入侵，因为再往北的畜牧业更惨，游牧民族几乎没法经营了，只能南下抢劫。这样子的地方能有什么文明力量呢？那时候的北方就是霍布斯丛林的明代版而已。这时候的北方哪里还可以谈得上忠诚呢，连饭都吃不成了。反而是南方，由于小冰期的危害还没有大到连南方都吃不上饭，南方人相对来说对明朝就很忠诚了，的确他们在明朝的日子过得不错嘛。抗清的人基本都是南方吧。可惜明朝根本没在南方认真过准备军事力量嘛。只是突然亡国了，一帮非专业人士就自发组织起来抗清了（其实还要跟本国的已经投敌的精英部队作战）。很多时候老百姓日子过得好，就说政府好，日子过得坏就说政府坏。其实大部分的老百姓有多少治国的思想呢？到底哪个好，那个坏真政府造成的吗？他们根本说不清。到生死攸关的时候，做汉奸有饭吃，就是吃自己同胞的血，吃不吃啊。很多人都是选择吃的。别看现在我国那么多热血青年在网上如何如何慷慨激昂，但对现实中的种种黑暗，同胞遭受的种种不公却麻木不仁。可见那种仇外的思想根本就不是出于对同胞的爱而产生的。况且标榜仇外，标榜抗敌有清流的名誉，而且是不损分毫地获得的哦。明朝的时候也不缺这样的人。劝崇祯南渡保存实力的大臣反而被指责成汉奸。结果李自成攻进京师的时候，竟然是这帮汉奸殉国，大义凛然的指责者都纷纷看清形势了。结果一朝文武投降，毫无忠义节操。轮到多尔衮杀进来，这朝文武又出来恭迎新主了。抗日的时候也不缺这样的人。当年都不知道有多少游行示威要政府抗日的学生，一旦日本打过来了，就做了汉奸了。当年那些示威得很爽的学生要给他们机会去中央军校学习，然后上前线，他们又有几个会去呢。百中无一二啊。人性是相近的，人性的丑恶也是相近的。只是年代久了，很多东西的叫法不一样了，人们又开始认不出哪些是善那些是恶了。在一个礼崩乐败的时代，的确是需要孔孟这些伦理家告诉人民什么善什么是恶了。据说我们是盛世哦。各位当我随口说说好了。

[ 本帖最后由 hahasuns 于 2010-3-13 23:40 编辑 ]

作者: xypo123 时间: 2010-5-4 18:33

上面说得真好啊，可惜跟这个帖子不大有关吧，呵呵，只能说中国历代兵制开始兴，后期败，日子太平，就容易松懈。

作者: luchsheng 时间: 2010-5-4 20:35

只能想想古代时候的光荣与伟大，希望，我国也成为受人尊重的国家

作者: liangyimin 时间: 2010-5-6 06:11

中华民族是一个大家庭,许多少数民族兄弟都为这个大家做过重大的贡献.

作者: liangyimin 时间: 2010-5-6 06:13

土家族最出名的还是秦良玉的白杆吧。基本是战无不胜，张献忠至死也没能进石柱一步。石柱是白杆军的老家

作者: lmbttt 时间: 2010-5-8 20:47

少数民族也是我们中国的一部分也是中国的主人

作者: hongri25 时间: 2010-5-9 19:10

大明朝最精锐的部队不是关外的骑兵吗，还有戚继光的部队。

作者: sexnan 时间: 2010-5-10 12:46

对付满清的军队应该还是关宁铁骑最合适，这些少数民族的兄弟们更擅长山地作战，在平原之上对满清的骑兵实在不上算，可惜了这些彪悍的兄弟。

作者: 9543 时间: 2010-5-11 22:54

为国家做出应有的贡献,不管是什么族的,都是值得记住的,谢谢楼主把这个大家很少知道的东西写出来

作者: fudage 时间: 2010-5-12 11:13

少数民族土著兵源的优势很明显，彪悍勇猛熟悉当地环境地形，本地作战的独特的人文情怀造就不一样的战士精神。

作者: syp0817 时间: 2010-5-12 14:23

第一次听说，长了知识，少数民族能歌善舞，但也骁勇善战

作者: peter797979 时间: 2010-5-15 12:54

少贫贱兮壮志扬
千军如烈怒弦张
我雄武兮大明强
我雄武兮天下壮
其实明朝军队作战能力还是不错的
除此之外戚家军，俞家军，关宁铁骑都是一时之选

作者: SGN1SGN 时间: 2010-5-15 19:23

看到了少数名族以前的一点斗争，中国从来不缺善战的人

作者: tangbohu314 时间: 2010-5-17 22:06

步兵再怎么牛逼见了骑兵也都歇菜，对付骑兵最好就是用骑兵。汉唐为何重马政就是这个理。明末能跟后金铁骑对着干的就只有关宁军了

作者: luciaudrey 时间: 2010-5-18 09:54

中国融合了很多民族，可不只是汉族代表中国，中华民族的定义是融合包容

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