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标题: [转帖] 三年看军事转帖区 [打印本页]

作者: szjlxf 时间: 2011-3-5 09:53 标题: 三年看军事转帖区

我注册色中色这个论坛已经三年多了，我经常来这个版块来回帖刷金币，但是最近好长时间没有来了，首先我不是5毛党，更不是5美分党。只是个酷爱军事历史的一名退伍老兵，虽然没有打过仗，但是我也是吃了三年军粮的人。但是我好久没有来这个论坛发贴，回帖刷金币了。刚来的时候还是爱看的也后半夜起来发帖回帖。最近我几乎不来了，原因很多，最主要的就是发现论坛里的人越来越不讲义气了。有的人拿着放大镜和缩小镜，看世界历史看我们中华5000千年的历史。真的是意思形态高于一切吗？先从民主来说：西方世界真的是100%的民主吗？没有普遍民主加上民主集中制吗？要是普遍民主那要国家元首，要警察，法庭，监狱干什么。直接议会和全民公决就可以了吧，还要这么多东西干什么。我记得美国有一届国务卿还是总统在沙皇手里购买了阿拉斯加州全国人民都骂声一片，但是若干年后冰天雪地阿拉斯加州不光是挡住了红色的苏俄，更是核武器的实验场。这难道不是民主集中制的最好体现吗？二。一党制和多党制有多大的区别，我不想多说什么，苏联人民用拉15年的时间，也就是三个五年计划使苏联成为拉欧洲最强大的国家，而这条道路，英国走拉三百年，美国走拉一百年，中国严格意义上说走拉三十年。这还不是最好的例子吗？三，关于社会主义国家的世袭制度，论坛里大骂这个制度，但是我希望大家看看古巴，和朝鲜的社会有什么大的动荡，在看看前苏联，东欧，看看越南，在看看我们这个国家，只说赫鲁晓夫在斯大林活着和死后的两种表现，在看看现在我们国家有的人要重新评价毛泽东。现在的人有什么资格评价过去的开国元首，是我们也跟着打江山了还是那个时代过来的。都说文革不好，但是我知道当时有一批社会最普通的劳动者的后代做了官，而且他们的后代成了官二代。四，关于学潮，我不讲什么原因，经过，我只说学潮的领袖怎么都跑了，如果是真有为真理而斗争那又怕什么砍头和坐牢，也太不给力了吧，连清朝的维新六君子都不如，跑到外国做狗腿子也太孙子了吧，那和连法轮的有什么区别吗？五，论坛老诋毁和攻击苏联，我真看不下去，那位能告诉我苏联大清洗起因是什么？老说苏联屠杀波兰战俘谁能说它的起因是什么？六，关于抗日战争，大家都说国民党的正面战争起了决定性作用，公产党游击战是游而不击，大家的嘴都说破了，我只说抗日战争的最后胜利不是中国人自己把日本赶出去的，是苏联人把关东军给灭了，都别YY了。说游击战解决不了战争的走向，看看二战的南斯拉夫，美国侵略越南，看看前苏联在阿富汗，在看看现在的美国在阿富汗，那个侵略者不比三几年的日本强大。这里提下蒙古独立，本来就是国民党办的事情怎么落到共产党身上了。自己去找下蒋中正的儿子蒋经国的回忆录，要求苏联出兵东北的是他去和斯大林谈的。最后就是我们对朝鲜的态度，我们应该报着愧疚和感恩的心去对待朝鲜人民。首先是我们先和韩国建交，这是对朝鲜人民的背叛和伤害。如果现在南北朝鲜合并了在鸭绿江边可能就会有美国的核战术战略导弹，北约的飞机全天候的起降，黄海朝鲜半岛一侧的各国军舰在那里游弋我们的处境会很美妙的。就算在走资本主义人家也不允许你消消停停的走，毕竟我们红色过，看看东欧和前红色的苏维埃联合加盟共和国。想和我辩论的多看看我说的，没有书可以上网上找，希望说点有深度的，一句话就别来灌水了。

作者: 哗哗太子 时间: 2011-3-5 14:11

随便看了看！没仔细看！评论就不说了！我说楼主大大就不能分个段啥的！好在咱能写这么多字应该小学毕业了不是。看的这个累啊

作者: lsy080419 时间: 2011-3-5 14:22

看完我笑了，一个国家的开国元首不许后人评说是什么道理？一个国家的民主是需要过程的，要是一个国家没有元首，警察，法庭，监狱，那就是共产主义了。那样的话人活着还有什么意思。

作者: solunar 时间: 2011-3-5 19:32

苏联是欧洲最强大的国家？？谁承认了？
它是欧洲最强大的战争机器罢了，用拖拉机和他国换面包，制度好为什么会倒台？？
独裁者一个个倒下去，都是巧合？

作者: atuzai9527 时间: 2011-3-5 20:30

楼主发了这个帖子,我看到了指正一下你的几个的错误:
1、如同论坛里的很多前辈所说的,民主只是手段,而不是目的,最终只是为了要让民众过上好日子而已,警察、法庭、监狱这些也是确保民主的手段而已.你如果想看看100%的民主可以去北欧诸国,即使是这样的国度国家元首、警察、法庭、监狱这些个东西一样不少.民主国家的元首如果做了违反宪法的事情,议会是可以弹劾的,甚至让他下台,问题是我们中国能吗,让全国人大的那些个代表弹劾主席,开玩笑吧!
2、英国和美国历经几百年的历史都能够以屹立在世界上,而苏联在1991年解体灭亡,前后不过69年而已,连人家一个零头都不到.历史上昙花一现的强大帝国数不胜数,但他们最终的结局无一不是腐败,然后灭亡.事实证明,只有好的制度才能够使一个国家真正强大并一直维持下去,例如美国.当时的苏联看似强大,实则中干,就好比武侠小说中的邪派高手,走的是歪门邪路,伤人伤己,虽然能够称霸一时,但却远不如修炼纯正武功的名门正派能够持久.
3、因为社会主义国家的世袭制度,所以才不会发生大的动荡.从这上面就可以看出你对历史的无知.中国历朝历代,哪几次传位不是在腥风血雨中完成的.远的不说,斯大林发动大清洗巩固自己的地位,毛太祖发动文革夺权,有多少无辜的人被弄得妻离子散,家破人亡.另外按你的说法现在的人有什么资格评价过去的开国元首,那还要历史学家干什么,那些个二十四史的史官都不去编写过去的事情,我们又则么能去了解我们中国的历史,知道王朝的兴衰,探询事物的真理.
4、拜托你看一看国际新闻好不,哪怕是CCAV也行.在监狱中正在服刑的刘小波先生看到你上面所写的这段话估计要泪流满面了,他这十几年牢饭算是白蹲了.那些个民运分子有些的确是人渣和败类,但是你不要忘了,那些个在天安门广场上的热血大学生和市民们,他们都是好样的,当时他们的动机是单纯的,也是在为自己的真理而斗争.他们是希望国家能够清除腐败,真正强大起来,只不过事与愿违,最后以悲剧收场了.
5、苏联在你眼中就真的那么纯洁无暇,像个单纯美丽的处女吗?可她背地里就是个当了婊子还要立牌坊的娼妇.苏联大清洗的起因我上面已经说了,这再次证明了一党一人独裁的恐怖性,试问如果在多党执政的民主国家会发生这种大规模的毫无人性的事情吗?另外卡廷惨案的动机我们不去讨论,可问题是苏联做了这种伤天害理的事情还要嫁祸给德国,这不是当了婊子还要立牌坊这是什么,连一个大国应有的坦诚都丧失殆尽,还有什么好说的.
6、再次拜托你好好的读读二战历史,真正导致日本无条件投降,起决定性因素的是美国的两颗原子弹,苏联人出兵东北,只不过是痛打落水狗,为自己国家的利益和势力范围圈才出兵的.更何况当时的日本关东军看起来强大,其实其真正的精锐大部分要么死在太平洋群岛上,要么在和国民党八年的正面战场中消耗掉,当然GCD也消灭了一小部分.可以说,对比死守柏林的德国军队,当时的关东军就是苏联人的菜.
7、现在说到军事这方面了,不得不告诉你二战之前决定战争走向真的不是游击战,而是决定性的大战役,如马恩河战役、斯大林格勒战役、中途岛战役等等.二战以后,决定战争的因素就多了,如自己国家人民的反战游行,最明显的例子是美国侵略越南的失败,可以说美国是给自己的人民打败的.而前苏联入侵阿富汗,则是因为其国力的衰退,而最终导致失败的,当然还有国际舆论的压力这方面的问题.至于美国入侵阿富汗,你不要忘了美国和北约虽然有伤亡,但他们现在还是阿富汗的实际控制者,那些个反抗组织只能算是浮游,撼动不了大树的.
8、蒙古独立这件事我不和你争论,论坛上关于这方面的帖子你可以自己去看看.可问题是你竟然要我们报着愧疚和感恩的心去对待朝鲜人民,你既然拥有这样伟大的心,那你移民去朝鲜,去设身处地的对待朝鲜人民吧.请问我们为了这个所谓的"朝鲜民主主义人民共和国"而捐躯的几十万将士都白死了?请问我们这60年来为了支持金太阳一家的独裁统治而汇的金钱都白给了?请问我们这60年来宁可自己饿肚子死人也要让我们的好邻居朝鲜人民吃上饱饭而给的粮食都给狗吃了?事实证明,我们养的这条狗不但不会帮我们忙,还会在关键时候反咬我们一口,东郭先生的故事听过么,我们中国就是现实版.至于所谓的对朝鲜人民的背叛和伤害,我还真不知道我们有哪里对不起朝鲜人民了,反而金太阳一家对朝鲜人民的背叛和伤害远远大于其他世界上所有国家.
最后用你的最后一句话作为我全文的总结:想和我辩论的多看看我说的，没有书可以上网上找，希望说点有深度的，一句话就别来灌水了。

[ 本帖最后由 atuzai9527 于 2011-3-15 07:23 编辑 ]

作者: clyj 时间: 2011-3-5 21:40

楼主说我们总是拿着放大镜或者缩小镜，楼主拿的就是电子放大镜或者显微镜吧，既然楼主说是退伍老兵，没有看不起你的意思，你的书该读的不多吧，你的脑子全被当兵时的“忠党爱国”教化了，楼上的评论的很不错，真懒得解释了，不过你不让一句话回复，就几句话回复：
1、民主：西方国家或许不是百分百民主，但中国绝对是百分百不民主。西方国家或者中国台湾地区，领导人选举至少是公民投票的结果，他或许会使用阴谋诡计，但只能说人民被他欺骗了，推他上台的是还是人民，如陈水扁。在中国，我们都是合法纳税享受政治权利的公民，不要说领导人了，就是地方人大代表选举投票都没参加过，他们代表的谁不知道。这叫民主？美国领导人4年要竞选一次，干的不好就要下台，中国的不管什么德性的如那个只知道贪污的”面瓜”，一干都是8年，老百姓毫无办法。
2、一党制和多党制的问题你还看人家苏联，苏联解体的原因是什么？独断专制，官员腐败。什么戈尔巴乔夫改革，什么西方和平演变，这两个原因和那个体制比起来算得什么？
3、重新评价毛泽东怎么了，毛泽东是伟人，为什么不叫他伟神，就是因为他也是人，也有人的缺点，也会犯错误，在电影里说百姓饿着他不吃鱼，可是当初中南海陪舞小姐回忆录却说每晚那里都会剩下很多北方当时吃不到的水果。社会主义世袭制度本就不好，现在大家都知道下一任领导人会是谁？这种指定儿子的权利交接怎么能好？
4,中国的精英人士如企业家，明星等都在改国籍，甚至宁可改到小小的新加坡也不要中国国籍，是因为他们都知道中国并不安全，一旦发生了事情就准备跑，人家的做法没有错，官员们自己贪污，准备了后路，让我们在底下爱国凭什么，人家出国又没有出卖国家的利益，凭着自己的本事生活不对吗？
5、苏联不是中国，对它不多说什么，网友攻击它是因为它伤害过中国。
6、最后一点抗日战争，当然我也不过分夸大国民党正面战场作用，只说一件事：建国后一位日本友人见毛泽东时，对日本侵华给中国造成的伤害深表歉意。毛泽东微笑着说：“我还得感谢你们”，意思就是如果没有日本消耗国民党力量，最后鹿死谁手还不一定呢，这就是当时他大权在握，否则谁敢说这话，感谢一个杀害我们几千万军民的国家。
最后建议楼主有时间看看国外的媒体，能看到一些真实的中国内幕，不用太远，到越南买份杂志就行。

作者: 青黛如眉 时间: 2011-3-5 22:38

也不多说什么，跟楼主辩论，实在是浪费口水。

只能感叹，一个人没文化，是多么可怕的事。

作者: locklock1 时间: 2011-3-5 22:55

孰是孰非并没有绝对，楼主好歹也说出自己的想法。
个人都有自己的想法和判断，这本身已经相较几十年前进步很多了。
有些事不可能一蹴而就，代价也不是谁都能付出的。平时在坛子里
发发牢骚至少可以抒怀身心，有益健康。太极端就没必要了，有追求
是好事，太执着反到误事。淡定些吧

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-5 23:02

引用:

原帖由 青黛如眉 于 2011-3-5 22:38 发表
也不多说什么，跟楼主辩论，实在是浪费口水。

只能感叹，一个人没文化，是多么可怕的事。

您没看清吗？楼主曾经是D指挥过的一杆枪，曾经是“人民子弟兵”。这些“人民子弟兵”吃着人民种出来的粮食，花着来自纳税人的军饷，可是一旦哪天D命令他向人民开枪时，您猜怎么着？

作者: 哗哗太子 时间: 2011-3-6 00:37

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-5 23:30 发表
人民子弟兵也是来自于人民，重大自然灾害时，人民子弟兵的奉献与牺牲，有目共睹。

那是我们的社会保障制度建设的不完全！你以为在国外就没有这样的事情吗？
看看电影也应该差不多吧！
911，烈火救援，什么的，人家国外的消防队和专业人员一点也不比我们的解放军的敬业精神次。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-6 12:28

这里论坛是民主的、自由的，楼主的观点有一定代表市场，个人可以就此发表意见，是自由的。观点多数可赞成地，有些就是不合理了。这片我就不讨论了
解放军在救援上确实是不错是，比起美国大灾如新奥尔良面前的困境，中国的是强多了，20年来，灾害面前，是有效的及时应对的是中国，不是美国。可能又有人会指出这种能力是不民主的，但是效果确实是好的，为什么要受到指责、

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-6 12:30 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-6 15:59 标题: 回复 12楼的帖子

你想说美国军队救援不力呢还是想说美国政府救援不力？
真要比烂帐恐怕谁都没法跟兲朝比

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-6 16:33 标题: 呵呵，还解放军救援呢

就唐山大地震，四川汶川大地震拒绝国外救援死了多少本不该死的生命？你以为有灾情拿血肉之躯上去刨两下，堵个窟窿防水就叫救灾了？

从安全意识，安全措施，OHS，到救援装备，救援手段，就解放军那两把刷子，就别在人家关公面前舞大刀啦。

作者: 82脑壳 时间: 2011-3-6 18:27

其实争论这些也没有什么用处，民主和独裁也各有好处，我关心的是，油价又涨了.菜价也涨了，米价也涨了。工资...这个可以涨，但真没涨。

作者: chenyue 时间: 2011-3-6 19:02

丘吉尔早就说过，民主不是万能的，但没有民主是万万不能的，西方制度也不完美无缺，但比天朝强太多了，在西方早就实行的官员财产申报制度，咱天朝人大领导前天说了，还要一步一步的慢慢来，不能急，我不知道到底要多少年，难道要到他们把财产都转移了以后，绝对权力，绝对腐败，好的制度使坏人变好，坏的制度是好人变坏，现在连老人倒在大马路上都没人扶，恐怕中华民族历朝历代都没这样吧

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-6 23:04

俺说两点，其他不多说：
第一，一国之军队，应该保持政治上的中立，不参与党派之争。换句话说，任何一个党派组织，不应该有自己的武装，任何一个党派都不应该指挥枪。从这一点来说，我们的国家没有军队，现在的军队更接近于当年纳粹德国的“党卫军”。
第二，看到大街上横行霸道、不守交通规则的军车就反感。
对这样的军队，俺激不起好感来。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-7 02:19

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-6 11:08 发表
那么美国的新奥尔良卡特里娜飓风，又是什么情况呢？

卡特里娜飓风救灾不力，联邦政府老老实实接受灾民、媒体、反对党的炮轰
汶川地震死难学生家长要调查教学楼的质量是否有问题，艾未未调查死难学生人数，兲朝政府是什么德行啊？

作者: xbd 时间: 2011-3-7 09:19

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-5 23:02 发表

您没看清吗？楼主曾经是D指挥过的一杆枪，曾经是“人民子弟兵”。这些“人民子弟兵”吃着人民种出来的粮食，花着来自纳税人的军饷，可是一旦哪天D命令他向人民开枪时，您猜怎么着？

不涉及其它，仅就回复而言，你这样说不好吧，在SIS是不兴讨论人家的出身的。何况楼主已经退伍了，有着和你我一样发言权利。
当兵并不是原罪。再说楼主很可能是义务兵，并没有花老百姓多少钱。这三年要是自己去干活肯定挣得更多。

楼主的文章没分段，实在是没法看，我基本不大同意，但楼主的文章太乱，我就不回复了。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-7 09:36

很伤心，宛然断电，长篇回复没有了。
楼主观点多数有些正确的，就是观点认证、分析有此问题，就是说虽然结论正确，但论证不对。如。
社会主义没有世袭的，朝鲜不是社会主义，它的党纲已经删除社会主义内容，中国也不认它为社会主义，只是当作战略屏障=不可少的流氓式朋友邻居。
相反资本主义新典范新加坡倒是世袭的，二国表面上是民意、选民同意下成功世袭的，运作方式大同小异，一样是历史的倒退。还有台湾世袭二轮经，由于小蒋的意外死亡，没有完成权力世袭进程。
社会主义没有世袭制，马克思、列宁不会有，毛泽东也没有，邓小平他及时退出领导岗位，使中国完整摆脱领导终身制，更不用说世袭制了，邓小平时代中国政治领导体制更替开始进入正常化，完全符合国际潮流，避免了世袭、终身、独裁的可能，江民继续这一进程，退居则进一步确认这一体制。中国政治体制进入常态化，这个是邓小平的伟大贡献。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-7 13:11 编辑 ]

作者: night-mare 时间: 2011-3-7 12:07

没文化的讲历史，太可怕了，完全没话说了，倒是回帖尚能值得一看！

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-7 15:16 标题: 回复 23、25楼的帖子

我这么说是因为从他的评论可以看出，“党指挥枪”的理念已经根深蒂固。如果他是当年柏林墙的卫士，会毫不犹豫不折不扣地执行射杀命令。开枪的时候他能想起他的称号面前还有“人民”二字吗？

在灾难面前，他们跟911里的美国警察、消防队员一样受人尊敬。

但是在其他方面呢？他们究竟是“人民军队”还是“党卫军”？

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-7 15:38

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-7 09:36 发表
台湾世袭二轮经，由于小蒋的意外死亡，没有完成权力世袭进程。
社会主义没有世袭制，马克思、列宁不会有，毛泽东也没有，邓小平他及时退出领导岗位，使中国完整摆脱领导终身制，更不用说世袭制了，邓小平时代中国政治领导体制更替开始进入正常化，完全符合国际潮流，避免了世袭、终身、独裁的可能，江民继续这一进程，退居则进一步确认这一体制。中国政治体制进入常态化，这个是邓小平的伟大贡献。 ...

蒋经国去世时78岁了，他刻意培养过他的儿孙从政、接班吗？你是无知呢还是信口雌黄？
太上皇废掉两任皇帝，指定第三、第四代“接班人”，TG的党内世袭跟朝鲜的家族世袭有多大区别？
你那张“攘外安内”的帖子不打算回复了？还开新帖吗？

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-7 15:48

蒋经国去世时78岁了，他有无刻意培养过他的儿孙从政、接班的我不知道，但是它是二世祖是无疑的。另外，我知道，本来没有江南案，他一个儿子还是弟弟是可能要进入决策层的，由于事情失败，小蒋只能放弃了。这个事例无损我观点的主流。没有损害我下面观点：资本主义有政权世袭更替的情况不比朝鲜这个国家少，而且朝鲜还不是社会主义；世袭不是社会主义的。社会主义没有世袭的东西
中国已经摆脱世袭、终身制度是个进步，90年代以来，老一辈子女进入决策层的太少了，重庆的簿、习近平是个人能力关系。
老兄对918后问题很在乎，我在一个合格的帖子说：外国历史学家观点是国民党当初先安内后攘外观点是错误的，认为当时时代观点是民众要一致对外。我也确认斧观点：红军失误，在128抗日时进攻赣州是失误。但是总体就当时时代看来，在剑桥历史观点看来，是国民党错了。这是我发这个帖子的目的。
我非历史学家，没有你那的强大文献支持，我又不为某个势力服务，我只是来通过努力回答来获得金币，我有能力、方便、能够获得金币就回帖。在这里金币至上，讨论是自由发挥，没有专制强迫。对你的探究精神我是望尘莫及的。当然我有机会我是会努力回答你的问题。出在我只能用剑桥历史观点回答了：

下面内容来源于剑桥中华民国历史下

当日军蚕食华北诸省时，中国的领导人不能再保持和解了。未能阻止日
本对华北的侵略，激发了学生组织（1931年后被国民党镇压）公开反抗不准
示威游行的禁令。1935年.. 12月.. 9日，数千学生在北平游行，手持反日标语，
并要求中国领导人停止内战及团结全国反对日本帝国主义。这一运动与中国
共产党新的统一战线战略一致，波多野善大把它从.. 1935年.. 11月算起。.. ②那些
曾对日本保持友好态度的领导人——汪精卫、唐有壬、高宗武等——逐步丧
失威信，这反映民族主义的浪潮在高涨。随着中国人的舆论倾向，发生了行
刺汪精卫，紧接着在 1935年底暗杀唐有壬。

…………………………
1931 年9 月后日本军国主义侵略的加剧，曾引起中共的第一次反应，这
就是1932 年10 月发表的关于建立统一战线的号召。在这个决议中，党想象
蒋介石的政权在日本的压力下可能分崩离析，所以没有考虑与蒋介石的联
合。但是这次号召在苏区以外几乎没有引起注意，因为国内一般认为这主要
是保卫社会主义祖国的一次行动，而不是保卫中国。决不能让这次号召成功
地使中共分享国民党对民族独立斗争的领导。在许多人看来，中共依然只是
俄国的工具。
1934 年4 月蒋介石最后一次围剿期间广昌陷落后，中共的统一战线的建
议有了新的意义；这次建议成为扭转日益恶化的内战形势和拯救中共走出困
境的一种尝试。1934 年4 月10 日中央委员会致国民的信，故意对国民党在
统一战线中的作用含糊其辞。国民党没有明显地被排除在联盟之外；推翻国
民党的目的也没有被放弃。①战争形势恶化使中共对国民党的态度变得温和起
来，这表现在1934 年7 月20 日周恩来的六点建议中，②它提出建立一个包括
一切抗日力量——甚至蒋介石的军队——的统一战线。尽管这个新建议全然
是实用主义的，但它并不完全是机会主义的。它在萌芽状态就包含了指导革
命从衰败的苏维埃走上较有希望的道路的新的理论定则。旧的列宁关于民族
统一战线的论点显然值得重提。在列宁的概念中，民族可能没有终极的价值；
但在处于日本侵略压力下的中国，中华民族的存在是一件极其重要的事。换
句话说，民族的解放斗争（反对帝国主义）会逐渐掩盖社会的解放斗争（反
① 《抗日战争时期解放区概况封建）。在重提这种思想时，中共还记得1923 年至1927 年第一次统一战线
的痛苦经验，特别是据信由蒋介石代表的资产阶级和大地主的“叛变”。如
果中共为了反帝斗争要缓和他们的土地革命，那么必须回答下列问题（用当
时的话说）：这是一种民族政治水准的包括一切与蒋有矛盾的抗日力量的统
一战线呢？还是一种以动员工农兵为基础的某种社会革命的统一战线，他们
有很高的政治觉悟足以监督领导人物以确保统一战线的巩固和成功？这两种
途径的矛盾是明显的。那末中共在策略上应该在动员和武装群众之前建立统
一战线呢，还是相反？第一次统一战线的失败在很大程度上归咎于没有独立
的中共武装力量。在1935 年至1936 年，中共确有一支军队和一块地盘。为
了团结抗日，党应当放弃它们，还是应当让抗战去巩固民族团结，不使两个
主要政党中的任何一个牺牲它的自主权？与这后一问题紧密相关的是这个统
一战线的性质是暂时的还是永久的。如果它只是暂时的，那么这两个对立的
政党为民族的生存建立联盟无需同时放弃各自的长远目标，而完成这些目标
需要双方继续进行军事和地盘的扩张。如果它是永久的，中国必须经历一次
基本的政治变革，以容许各政党用和平的方式为他们的长远目标竞争。这一
变革需要全部军队的国家化，建立民主的议会，保障基本的自由等等。首先，
在1935 年到1936 年，最困难的问题是：考虑到蒋的敌意和反复无常，与蒋
搞统一战线是不是有意义和有效？这些问题在1935 年夏季的共产国际第七
次代表会议上被认真地考虑过，当时共产国际号召建立广泛的反帝统一战
线，以遏制西方法西斯主义的增长和东方日本的侵略。根据这次号召的精神，
王明在莫斯科以中共中央委员会的名义发表了《八一宣言》。①
宣言中设想的统一战线的范围是很广泛的，足以包括一切抗日力量。然
而，宣言依然攻击蒋介石是民族的敌人，应被排除在联盟之外。但宣言在重
点上有一个变化——最可怕的敌人已不是蒋介石，而是日本。②把蒋排除在拟
议中的国防政府和抗日联军之外，带来了进一步的问题：蒋会不会站在一旁，
注视联军与日本作战而不采取任何行动？在抗日战争的过程中，他会不会继
续与中共和别的反对派作战？无论他采取行动或不采取行动，他有什么正当
的理由？他是否会在抗日战争中宣布中立，或扮演日本的一个同盟者的角
色？宣言的非逻辑性不久就被意识到了，并由王明于1935 年8 月7 日在共产
国际七大上的讲话中作了纠正。“如果蒋放弃他的反共围剿并参加对日作战，
道路对国民党是敞开的。”又过一些时候，王明在他的文章《新形势和新政
策》中称蒋为“蒋先生”，他说：“如果蒋先生愿意改变他的态度，中国共
产党能够和他合作。”按照王明的观点，民族矛盾远远超过了阶级矛盾，“中
国共产党除了中国人民的利益之外再没有别的利益”。③
在党的真正权力——即使不是真正的权威——所在地陕北，想法似乎并
不相同。*****

*****
*********
直到这时为止，蒋解决这些矛盾的方法是在对付中日之间的紧张关系之
前消除中共主张的阶级斗争——这个解决办法与19 世纪60 年代恭亲王和曾
国藩对付太平天国叛乱的政策是一致的。王明的方法是使阶级斗争服从于民
族斗争，以达到国家的团结，因为没有团结中国将不能抵抗日本。然而毛泽
东认为团结只有通过斗争才能达到，不可能轻易获得。如果团结来得太容易，
它不会持久，不足以支持一场民众抗日战争。西安事变使蒋介石放弃了原来
的方式。此后，在中共内部开展了一场辩论，王明主张为了斗争以广泛的合
作达到团结，而毛则主张通过斗争以有限的合作达到团结。
由于王明抱有农民缺乏政治觉悟这样一种较为传统的观念，他急于把民
族革命带回国民党统辖的城市。他最初计划建立民族国防政府和抗日联军，
这并不意味全面改造南京政府，只是让它容纳其他政党和群众团体的代表。
后来他甚至进一步倡导抗日联军统一指挥，统一训练，统一供给，统一装备
和统一计划。①按照他的观点，没有真诚合作的团结不能确保抗日的成功。②
所以对他来说，一切必须为了抗日，为了团结。的确，在他的党内，他仍然
有相当多的追随者，还有共产国际和苏联的权威的支持。中国需要俄国的帮
助，这有助于增强王明在中共党内的地位。此外，在华中和华南，游击队不
久集合在一起组成新四军，由王明的追随者项英领导。王明在共产国际执行
委员会中的个人声望、他的口才以及他的实权，使他成为能向毛泽东领导地
位挑战的重要人物。
在另一方面，毛泽东几乎不相信蒋是一个同盟者。战争可能是局部的；
它可能会和平解决并迅速转变成日蒋联合反对中共的斗争。在这次意外事件
中，放弃红军和苏区完全是蠢事。中共不仅应保持它的自主权和自卫能力以
防不测，还应促进毛所称的民主和进步以改善人民生活和发动群众投入战
争，把它转变为真正的人民战争。为民主和进步的斗争本身就是民族团结的
保证。在群众战争中，即使大资产阶级和大地主放弃抗日，中共依然能单独
坚持下去，不会重演1927 年的历史悲剧。
动员群众进行人民战争的关键在于适当的土地政策和经济改革。党的注
意力再一次集中到富农身上。1935 年王明在他的《新形势和新战略》中提出
的土地政策比毛在1931 年以前提出的更为温和：只没收地主的土地，而富农
可以保留他们的农具并分到一份相等的土地，不只是坏地。①的确，在这一阶
段王明因土地革命的失败而沮丧，但他认为土地革命仅仅是一种武装斗争，
极少社会意义和政治意义。②在瓦窑堡会议上这种更温和的土地政策被接受。
富农、中农和贫农都能得到数量相等的一份土地，而不触动富农对工商业的

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-7 16:30 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-7 16:25 标题: 回复 29楼的帖子

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-7 09:36 发表
由于小蒋的意外死亡，没有完成权力世袭进程。
...

你连蒋经国有无刻意培养过他的儿孙从政、接班都不知道，这是不是无知啊？
在一无所知的情况下，认定是“意外死亡”的外力因素打破了“小蒋”的“权力世袭进程”，这是不是信口雌黄啊？

蒋经国搞过“白色恐怖”，搞过“威权政治”甚至专制独裁，但是他最终放弃了专制。
“我知道我是专制者，但我会是最后一位——我以专制来结束专制”“没有永远的执政党”这样的勇气和胸襟是你嘴里那些“不错的政党”、“不错的政府”、“不错的领导人”可以比拟的吗？

攘外安内”的内容为什么不在你自己的帖子里回？是不愿意顶上来吗？需要我帮忙吗？
分明是中共趁民族危亡时刻攻打国统区在先，你却说国民党918之后继续围剿红军，我让你拿出918之后128之前国民党围剿红军的证据，你找到了吗？
你粘贴的那一大堆玩意儿代表了所有的国外历史学家还是国外历史学家的主流？是我要你出示的事实证据吗？

我只是一个普通的历史爱好者而已，但我不会像你这样毫无依据地信口雌黄

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-15 00:44 编辑 ]

作者: gzrw 时间: 2011-3-12 02:22

看到不少人用羡慕甚至崇拜的语气高谈西方民主，就以为自己是哲学家了，拜托去看看西方自己写的历史书，英国现在还有皇室知道吗，美国有过黑奴，南北内战，印第安原住民还存在知道吗，了解下西方所谓民主的来历你们就不会说美国在别的国家驻军、打战是为维护世界和平，希特勒笑着对你们说俺是德国人很民主的哦，你们知道神马是真正的民主吗，告诉你们其实就和人穿内裤一样，各人喜好不同，尺寸不同，共性就是和女人做爱时会脱掉，我不相信你们会穿着民主和女人性交，更不相信你们看到西人把内裤留在你家的床上你还会说它好看好用。如果你们自己没有倒是试穿下，然后再付钱买下来。

作者: gzrw 时间: 2011-3-12 02:35

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-7 16:25 发表

你连蒋经国有无刻意培养过他的儿孙从政、接班都不知道，这是不是无知啊？
在无知的情况下，认定是“意外死亡”的外力因素打破了“小蒋”的“权力世袭进程”，这是不是信口雌黄啊？

蒋经国搞过“白色恐怖”，搞 ...

恭喜论坛有位深蓝人士，有你在咱们相信台独分子一定会被你全部消灭掉

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-12 03:32

引用:

原帖由 gzrw 于 2011-3-12 02:35 发表

恭喜论坛有位深蓝人士，有你在咱们相信台独分子一定会被你全部消灭掉

我是不是应该恭喜兲朝又多了一名让领导先走的顺民，有你们在兲朝一定会千秋万代

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-12 03:33 编辑 ]

作者: gzrw 时间: 2011-3-13 14:41

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-12 03:32 发表

我是不是应该恭喜兲朝又多了一名让领导先走的顺民，有你们在兲朝一定会千秋万代

呵呵只要你好好活着久一定会看得到哦，死的早地话就成神马浮云啦

作者: jx4177 时间: 2011-3-13 17:28

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-5 23:02 发表

您没看清吗？楼主曾经是D指挥过的一杆枪，曾经是“人民子弟兵”。这些“人民子弟兵”吃着人民种出来的粮食，花着来自纳税人的军饷，可是一旦哪天D命令他向人民开枪时，您猜怎么着？

肯定是为了社会的稳定和党和社稷的大局，义不容辞的开枪。
说不定当年的共和国卫士勋章他也有份领的。

作者: jx4177 时间: 2011-3-13 17:29

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-7 09:44 发表
人民解放军在汶川大地震中的表现，难道不应该受到包括您在内的国人的赞扬？
我支持调查死难学生人数，教训太惨痛了！教学楼的质量还用调查吗？肯定是豆腐渣工程。

真要值得赞扬，温总还能拍桌子说“你们是人民养的”？

作者: ccmdut 时间: 2011-3-13 19:09

楼主尽管申明自己不是五毛也不是美分，但是从发言内容一看，绝对要被批成五毛，tg是原罪，躺着都要挨枪的

作者: iwanttoaccuse 时间: 2011-3-13 23:09

好不容易耐着性子、瞪大眼睛看完了楼主的帖子，感到头都晕了。你不愧是当过兵的人啊。

作者: cctv_10 时间: 2011-3-14 10:21

一目十行的浏览一遍倒是精彩的回复基本都看了很精彩

作者: xbd 时间: 2011-3-14 12:10

这个，大家在看文章之前可以先看一看楼主文章的排版。一般来说，排版做的越仔细，越精致，文章写得越好。凡是大段文字不分段的，不论他是什么观点，基本没有什么可看性。几乎都是在那儿喷。看这种文章是在折磨自己的眼睛，消费自己的时间。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-14 12:21

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-13 19:33 发表
我曾在一个帖子的回复中说过，当时温总理的急切心情可以理解，但是地震救援的难度之大超乎所有人想像。
我还是那句话想问你：解放军在汶川大地震中的表现，难道不应该受到包括您在内的国人的赞扬？

一俊遮不了百丑
就好比在抗震救灾中兲朝整个体系都动员起来了，这并不代表它就是一个“为人民服务”的ZF。

作者: gzrw 时间: 2011-3-14 12:29

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-13 17:28 发表

肯定是为了社会的稳定和党和社稷的大局，义不容辞的开枪。
说不定当年的共和国卫士勋章他也有份领的。

支持你，中国要是民主给我有枪，就把jx和碧玉箫全家男的给毙了，女的送去日本AV,你很讲民主和自由的不会反对吧？要不行全民公投如何。

作者: xbd 时间: 2011-3-14 12:46

楼上人身攻击了，看来你的积分9和LEVEL2要悲剧了。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-14 12:48

我再次重复我的话语，我不会冷嘲热讽，不会说对方什么的人品、知识能力的，更不会说对方无知、信口雌黄，我只会说出的我对事情的观点：
我知道，本来没有江南案，他一个儿子还是弟弟是可能要进入决策层的，由于事情失败，小蒋只能放弃了，让儿子到新加坡避风头。风头过了谁知道会怎样？只是由于小蒋过早死亡，政权三世的世袭中断了。这个事例无损我观点的主体。没有损害我下面观点：资本主义有政权世袭更替的情况不比朝鲜这个国家少，而且朝鲜还不是社会主义；世袭不是社会主义的。社会主义没有世袭的东西。中国摆脱了终身制是个进步。
中国结束世袭制度是毛泽东，不是蒋介石，蒋介石则保留了世袭制度比袁世凯好不了多少。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-14 12:51 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-14 13:48

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-14 12:48 发表
我再次重复我的话语，我不会冷嘲热讽，不会说对方什么的人品、知识能力的，更不会说对方无知、信口雌黄，。。。
中国结束世袭制度是毛泽东，不是蒋介石，蒋介石则保留了世袭制度比袁世凯好不了多少。 ...

我来对号入座
你可以直接指出你说的就是“碧玉箫”，我不会介意，只要你说得有理
我还批评过jx1477信口雌黄，在你们眼里我跟他是一丘之貉吧
楼上那位左派xbd我还向他公开致歉过
如果我错了，我不会死扛到底

看看猫死前对后世的安排就可以知道。
后宫都可以参政，猫时代特色
没有世袭是他没有合适的人选，把毛岸青推上去？
蒋经国开放党禁、报禁比结束世袭走得更远，这是伟光正至今无法企及不敢面对的

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-14 13:51 编辑 ]

作者: atuzai9527 时间: 2011-3-14 14:00 标题: 请大家认真看帖,不要恶意中伤别人

44楼的朋友说话有点素质好不,罪不及家人,何况人家只是发发帖子,发表一下自己的观点罢了,何必对别人恶言相加呢!民主就一定要拥有枪支吗,日本就是民主国家,但是他却对枪支控制十分严格,我前面的回复已经说了,民主只是最终实现平等的一种手段,而不是目的.中国或许不适合民主,但是绝对因该三权分离,把监督权还给人民,这样才能从根本上抑制官员贪污腐败.
46楼的朋友,中国结束封建世袭制度的即不是毛泽东，也不是蒋介石,而是孙中山.或或许你讲的那些都是真的,但也请你用事实说话.看看和中国同一起点起步的台湾,看看比中国晚起步的韩国,不要跟我说什么有美国的强大支持,话说我们以前还不有苏联支持呢!资本主义虽然有政权世袭更替的情况,但就好比大树,树的根基是好的,就算长出来的树枝影响了它的正常发育,剪掉就好了,影响不到树的整体发展.但如果一开始大树的根基就是腐坏的,那么就算它长得再高大雄伟,也有轰然倒下的一天.最终倒霉的还是我们这些在树上搭窝的小鸟们.说个最简单的例子,你可以看看CCAV,人家外国的政府官员一旦接受政治现金就只能道歉辞职,但是在中国呢,把一个地方治理的民不聊生后拍拍屁股走人再换个地方继续当官的比比皆是.知道我为什么说这话吗,因为我刚刚凑巧看到全国两会主席台附近坐着一个叫WLQ的混蛋.

[ 本帖最后由 atuzai9527 于 2011-3-14 14:19 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-14 16:17

引用:

原帖由 atuzai9527 于 2011-3-14 14:00 发表
44楼的朋友说话有点素质好不,罪不及家人,何况人家只是发发帖子,发表一下自己的观点罢了,何必对别人恶言相加呢!民主就一定要拥有枪支吗,日本就是民主国家,但是他却对枪支控制十分严格,我前面的回复已经说了,民主只是最 ...

兄台消消气，我都看多了，心平气和

来这里的虽然都是色友、狼友，大多数网友还是具备一定素质的，大多数网友的眼睛是雪亮的
那些热衷于人身攻击的多半是不学无术的、气急败坏的、恼羞成怒的、歇斯底里的

就当看一场丑剧表演

作者: yoyang 时间: 2011-3-14 17:23

好贴，不论楼主说的是否正确，都让我对好多事件有了新的认识。

作者: gzrw 时间: 2011-3-14 23:42

本来不想骂“人”的，最后一次跟帖回复jx1477、碧玉箫之流：看看你们这些披着民主外衣的打着自由、人权旗号所谓的高素质，为什么除了一味的恶意贬低中国，辱骂共产党，还会说一句公平公正的话吗？是中国今天的发展和成就让你们恐惧了吗？你们把中国的老百姓当什么了，还以为可以任由你们摆布吗？共产党自己也承认犯过错误，在努力改善民生，按照你们的逻辑民主国家就不会犯错误，或者犯错误也是应该的正确的。原来你们的智慧不过如此。
新加坡《联合早报》称，欧洲国家仅关心自身的利益和安全，欧洲的民主和人权标准是由利益来界定的。上个世纪80年代，欧洲国家和美国一道斥责利比亚为“支持恐怖主义和践踏人权无赖国家”，而对伊拉克萨达姆政权几乎不批评，因为它有效地牵制了伊朗，为了对抗前苏联入侵阿富汗，武装培训了塔利班，现在却变成自己在和塔利班打战。2003年，当美国需要发动对伊拉克战争的时候，萨达姆的践踏人权、发展大规模杀伤性武器被作为正当化战争的重要理由，而在英国人“帮助下”卡扎菲宣布不再支持恐怖主义和放弃大规模杀伤性武器计划后，利比亚“被作为改邪归正的榜样受到西方的拥抱”。对于一些所谓民主国家践踏人权所作所为国际社会充满批评之声，你们为什么不发帖讨论，怎么集体噤声了呀！是有人不让你们说吗？原来你们的民主也要讲政治正确的。
在军事发帖区，你们故意挑起政治意识形态斗争，居心何在，不知道你们那来的那么多时间和精力替中国人民操心，你们不用上班啊，不用养老婆孩子啊，还是民主党帮你们养。表面上你们引经据典（很用心去搜集，但大多数是听说的），语气温和，以自由辩论为诱饵，实则笑里藏刀，抓住历史问题大做文章，再套上民主和人权的外衣诱导网民的敌视和仇恨心理，军事发帖区不管是什么样的主题帖都会被你们跟帖转移到羞辱中国历史中来，你们不是泼脏水，就是引祸水，其狼子野心昭然若揭，不信大家抱着中立的心态查查他们的跟帖发言就一目了然。原来你们的能力和水平还有待提高。
我本一介草民，没有你们那种为了全人类的民主和自由而积极献身的高贵品质，但是我还是爱我的国家，为我们的民族而自豪，所以我骂你们是必须的毫不留情的。如果让别的网友感觉不舒服在此深表歉意。相信来sis的多数网友和我一样只是为了消遣娱乐，不带有任何政治诉求的，结果不曾想来此区转转被绕进去了，忍不住动怒骂人不值得，还被扣好多分哦，心疼死了

！呵呵！我怎么愚蠢到和这些人较什么劲，打什么口水仗呢？最后提醒各位网友吸取我的教训，该干嘛干嘛去吧！收兵睡觉啦！

[ 本帖最后由 gzrw 于 2011-3-14 23:55 编辑 ]

作者: ly82107 时间: 2011-3-14 23:53

消遣而已是非成败自有功过评说不过还是优先吃饱肚子把

作者: pakucha 时间: 2011-3-15 01:24

引用:

原帖由 gzrw 于 2011-3-14 23:42 发表
本来不想骂“人”的，最后一次跟帖回复jx1477、碧玉箫之流：看看你们这些披着民主外衣的打着自由、人权旗号所谓的高素质，为什么除了一味的恶意贬低中国，辱骂共产党，还会说一句公平公正的话吗？是中国今天的发展和 ...

bla bla bla……

短短一帖子过来盖帽子，人身攻击等等某些群体的特性您一个人已经占全了……还说人家什么“民主自由献身”……我看人家还没有的您斗争觉悟高呢……

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-15 02:42

引用:

原帖由 gzrw 于 2011-3-14 23:42 发表
本来不想骂“人”的，最后一次跟帖回复jx1477、碧玉箫之流：看看你们这些披着民主外衣的打着自由、人权旗号所谓的高素质，为什么除了一味的恶意贬低中国，辱骂共产党，还会说一句公平公正的话吗？是中国今天的发展和 ...

这么一篇义愤填膺气宇轩昂的声讨檄文不发原创可惜了
难怪有“化悲愤为力量”之说
扪心自问，你是头一回吗？用“斑斑劣迹”形容不算过分吧
好自为之！
珍惜ID，不然没准哪一天“悲愤”就化为“悲痛”了

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-3-15 19:10 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-3-15 04:25

引用:

原帖由 gzrw 于 2011-3-14 23:42 发表
本来不想骂“人”的，最后一次跟帖回复jx1477、碧玉箫之流：看看你们这些披着民主外衣的打着自由、人权旗号所谓的高素质，为什么除了一味的恶意贬低中国，辱骂共产党，还会说一句公平公正的话吗？是中国今天的发展和成就让你们恐惧了吗？你们把中国的老百姓当什么了，还以为可以任由你们摆布吗？共产党自己也承认犯过错误，在努力改善民生，按照你们的逻辑民主国家就不会犯错误，或者犯错误也是应该的正确的。原来你们的智慧不过如此。
新加坡《联合早报》称，欧洲国家仅关心自身的利益和安全，欧洲的民主和人权标准是由利益来界定的。上个世纪80年代，欧洲国家和美国一道斥责利比亚为“支持恐怖主义和践踏人权无赖国家”，而对伊拉克萨达姆政权几乎不批评，因为它有效地牵制了伊朗，为了对抗前苏联入侵阿富汗，武装培训了塔利班，现在却变成自己在和塔利班打战。2003年，当美国需要发动对伊拉克战争的时候，萨达姆的践踏人权、发展大规模杀伤性武器被作为正当化战争的重要理由，而在英国人“帮助下”卡扎菲宣布不再支持恐怖主义和放弃大规模杀伤性武器计划后，利比亚“被作为改邪归正的榜样受到西方的拥抱”。对于一些所谓民主国家践踏人权所作所为国际社会充满批评之声，你们为什么不发帖讨论，怎么集体噤声了呀！是有人不让你们说吗？原来你们的民主也要讲政治正确的。
在军事发帖区，你们故意挑起政治意识形态斗争，居心何在，不知道你们那来的那么多时间和精力替中国人民操心，你们不用上班啊，不用养老婆孩子啊，还是民主党帮你们养。表面上你们引经据典（很用心去搜集，但大多数是听说的），语气温和，以自由辩论为诱饵，实则笑里藏刀，抓住历史问题大做文章，再套上民主和人权的外衣诱导网民的敌视和仇恨心理，军事发帖区不管是什么样的主题帖都会被你们跟帖转移到羞辱中国历史中来，你们不是泼脏水，就是引祸水，其狼子野心昭然若揭，不信大家抱着中立的心态查查他们的跟帖发言就一目了然。原来你们的能力和水平还有待提高。
我本一介草民，没有你们那种为了全人类的民主和自由而积极献身的高贵品质，但是我还是爱我的国家，为我们的民族而自豪，所以我骂你们是必须的毫不留情的。如果让别的网友感觉不舒服在此深表歉意。相信来sis的多数网友和我一样只是为了消遣娱乐，不带有任何政治诉求的，结果不曾想来此区转转被绕进去了，忍不住动怒骂人不值得，还被扣好多分哦，心疼死了！呵呵！我怎么愚蠢到和这些人较什么劲，打什么口水仗呢？最后提醒各位网友吸取我的教训，该干嘛干嘛去吧！收兵睡觉啦！

和像你这样的某些人没必要废话太多：
1、为什么利比亚被西方针对，你自己去查泛美航空爆炸案。
2、萨达姆为什么被群殴，你去问问科威特人民。
3、很高兴你在44楼说出心里话，说有枪就毙了我，当过兵的果然牛逼，颇有我党在春夏之交某广场上的风采。

作者: pakucha 时间: 2011-3-15 06:39

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-15 04:25 发表

和像你这样的某些人没必要废话太多：
1、为什么利比亚被西方针对，你自己去查泛美航空爆炸案。
2、萨达姆为什么被群殴，你去问问科威特人民。
3、很高兴你在44楼说出心里话，说有枪就毙了我，当过兵的果然牛逼， ...

貌似把人搞混了？这位本帖没说自己当过兵……

作者: ktv1978 时间: 2011-3-15 10:41

看了楼主的帖子,我笑了,楼主当了3年兵得出来的结论就是这样,看来现在部队的文化生活也很单调啊,我在这里也一一对楼主的论点谈谈自己的看法,
1、先从民主来说：西方世界真的是100%的民主吗？没有普遍民主加上民主集中制吗？要是普遍民主那要国家元首，要警察，法庭，监狱干什么。直接议会和全民公决就可以了吧，还要这么多东西干什么。我记得美国有一届国务卿还是总统在沙皇手里购买了阿拉斯加州全国人民都骂声一片，但是若干年后冰天雪地阿拉斯加州不光是挡住了红色的苏俄，更是核武器的实验场。这难道不是民主集中制的最好体现吗？
  警察，法庭，监狱都是国家机器的一部分，话说没有这些机构的大概只有原始社会了，不过说到民主，至少我在电视上经常看到外国选议院选国家元首，可是我们中国的人大代表怎么选出来的？我活了30多年，就从来见过人大代表的选票什么样子，不知道为什么就被他们给代表了。1867年美国从俄国手中买了阿拉斯加，不过那时候很多美国人都是没有选举权的，这个似乎并不能拿来当成民主集中制的代表吧。
2、一党制和多党制有多大的区别，我不想多说什么，苏联人民用拉15年的时间，也就是三个五年计划使苏联成为拉欧洲最强大的国家，而这条道路，英国走拉三百年，美国走拉一百年，中国严格意义上说走拉三十年。这还不是最好的例子吗？
  苏联通过三个五年计划得到了大大的发展，这个是事实，不过这似乎不能成为一党制好的理由，德国在老希的统治下还从一战的烂摊子上发展成了欧洲强国呢，那这么说来老希的法西斯制度企不是更好！一个制度好与不好，更重要的应该看它能存在多长时间，既然苏联一党制那么好，为什么美英到现在政体基本没有什么改变，而苏联却解体了，分裂后的各国也纷纷采取了西方的政体制度呢？
3、关于社会主义国家的世袭制度，论坛里大骂这个制度，但是我希望大家看看古巴，和朝鲜的社会有什么大的动荡，在看看前苏联，东欧，看看越南，在看看我们这个国家，只说赫鲁晓夫在斯大林活着和死后的两种表现，在看看现在我们国家有的人要重新评价毛泽东。现在的人有什么资格评价过去的开国元首，是我们也跟着打江山了还是那个时代过来的。都说文革不好，但是我知道当时有一批社会最普通的劳动者的后代做了官，而且他们的后代成了官二代。
  古巴是不是世袭我不太清楚，不过天朝和前苏联、东欧、越南的人民似乎都比金太阳治下的朝鲜人民过得好，至少没有经常闹饥荒，美国、英国这些国家近百年来似乎也没发生什么大的社会动荡吧，社会稳定的时间比朝鲜更长；说到评价毛太祖，历朝哪个太祖没被后人评价过，只要是人，就有是非功过，就应该被后人评价，难道现在还得搞当朝太祖不得评价那套？文革是造就了一批造反派当政，可是文革前那些官员难道就都是官二代，没有普通劳动者出身的了？再说了，文革前中国社会风气怎么样，文革后中国社会风气怎么样，稍微老一点的人都知道，天朝官方也说那是“十年浩劫”，都“浩劫”了，楼主还认为是好事，不知道楼主是不是觉得天下大乱才更好。
4、四，关于学潮，我不讲什么原因，经过，我只说学潮的领袖怎么都跑了，如果是真有为真理而斗争那又怕什么砍头和坐牢，也太不给力了吧，连清朝的维新六君子都不如，跑到外国做狗腿子也太孙子了吧，那和连法轮的有什么区别吗？这点上我还是比较赞同楼主，毕竟关于“六四”现在很多说好的人的依据主要是根据那些所谓“民运人士“的言论来做支撑，我认为，当时中央到底是怎么想的，”六四“前因后果到底是怎么回事，现在也是各说各的，我等不明真相的群众还是继续围观的好；
5、五，论坛老诋毁和攻击苏联，我真看不下去，那位能告诉我苏联大清洗起因是什么？老说苏联屠杀波兰战俘谁能说它的起因是什么？
楼主有什么看不下去的，难道你祖上是苏联人？不管大清洗和杀俘的原因是什么，这些事情都是事实，是不能被一个正常人接受的血腥和恐怖；
6、关于抗日战争，大家都说国民党的正面战争起了决定性作用，公产党游击战是游而不击，大家的嘴都说破了，我只说抗日战争的最后胜利不是中国人自己把日本赶出去的，是苏联人把关东军给灭了，都别YY了。说游击战解决不了战争的走向，看看二战的南斯拉夫，美国侵略越南，看看前苏联在阿富汗，在看看现在的美国在阿富汗，那个侵略者不比三几年的日本强大。这里提下蒙古独立，本来就是国民党办的事情怎么落到共产党身上了。自己去找下蒋中正的儿子蒋经国的回忆录，要求苏联出兵东北的是他去和斯大林谈的。
楼主这一点说得天南海北，不知道到底想表达什么观点，是游击卫国还是苏联救了中国，要说游击救国，当年国共双方的战果分别是什么样的？既然游击那么厉害，当年日本发动打通大陆交通线战役的时候我们的游击队怎么没挡住，至于说苏联灭了关东军，那前面几年苏联和关东军交战过么？到抗战后期关东军精锐基本上都被调到其他战场消耗得差不多了，苏联也就是上来摘桃子而已，真正促使日本投降的还是美国投到日本本土的原子弹。就好比有贼到你家抢东西，你和左边的邻居一起和这个贼搏斗了半天，眼看这个贼不行了，右边看了半天热闹的邻居上来两下把这个贼放倒了，你认为右边的邻居对你帮助大还是左边的邻居帮助大？
7、最后就是我们对朝鲜的态度，我们应该报着愧疚和感恩的心去对待朝鲜人民。首先是我们先和韩国建交，这是对朝鲜人民的背叛和伤害。如果现在南北朝鲜合并了在鸭绿江边可能就会有美国的核战术战略导弹，北约的飞机全天候的起降，黄海朝鲜半岛一侧的各国军舰在那里游弋我们的处境会很美妙的。
这个更搞笑了，还报着愧疚和感恩的心去对待，我就不知道凭什么愧疚，凭什么感恩，10多万中国战士牺牲在了帮金太阳打仗的战场上，我们还要对金太阳说谢谢？真是天大的笑话。1945年，朝鲜半岛光复不久，国土便被分割，以北纬38度线为界，在朝鲜半岛南部成立大韩民国，李承晚任总统，在朝鲜半岛北部成立朝鲜民主主义人民共和国，金日成任国家主席。1992年8月24日，中国与韩国正式建立大使级外交关系，结束了两国长期互不承认和相互隔绝的历史。中国到92年才和韩国建交，不知道楼主从那里得到的结论是中国首先和韩国建交。朝鲜战争于1950年6月25日朝鲜的第七警备旅向韩国的陆军第十七团发动进攻开始（也有一说为韩国率先向朝鲜发动进攻），至1953年7月27日签署《朝鲜半岛军事停战协定》停止。1953年10月1日，美国和韩国共同签署了《韩美共同防御条约》，根据这一条约，美国长期在韩国驻军至今，1958年10月26日，中国人民志愿军全部撤离朝鲜半岛。看清楚，霉菌是在朝鲜战争结束以后才开始在朝鲜半岛驻军的，也就是说，要是南北棒子不发动朝鲜战争，中国就不会在朝鲜半岛上牺牲几十万的战士，霉菌也不一定能在半岛上驻军。

作者: 讹星人 时间: 2011-3-15 11:27

这里的高人不少，观点也很有见地，管理得也很好，我现在几乎是固定地想着要看看这里了，要说百家争鸣不能算是灌水吧

作者: doityourselfsel 时间: 2011-5-6 22:11

虽然不同意你的观点,但是还是要捍卫你说话的权利.不过,楼主,你该洗洗头了.

作者: 13311223344 时间: 2011-5-7 12:38

楼主好歹can说出自己的想法和判断，这本身已经相较几十年前进步很多了。

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