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标题: [转帖] 你可能不知道的朝鲜战争真相 [打印本页]

作者: gytools 时间: 2016-9-20 17:48 标题: 你可能不知道的朝鲜战争真相

抗美援朝，意想不到的真相（资料极全，有理有据）
　　军报记者作者：青年力网 2016-09-19 06:38:32 举报阅读数：16万
　　?前言

　　为保证公正性，本文尽可能不采用中共官方数字。本文所有数据、资料均标明详细出处。任何人如果要说本人断章取义，尽可以去查原文以核实本人是否歪曲其本意。

　　目录

　　抗美援朝，抗的真是美国，保的真是朝鲜吗？
　　抗美援朝如果打出了中国人的威风，提高了中国的地位，这是YY吗？
　　你知道吗？韩国建国是非法的，不但当时的北方反对，在其本国也受到多数政党的抵制。
　　究竟是谁“侵略”了朝鲜？——你知道吗？1950年的“联合国军”是非法的。
　　独裁专制！滥杀平民！——质问美国：你们死几万人就为了保护这个政权？！
　　朝鲜战争的爆发，南方是完全“无辜”的吗？
　　志愿军是靠“人海战术”，全靠人多才打赢的吗？
　　优待俘虏，仅仅是中国共产党的宣传吗？
　　中国必须对朝鲜战争的爆发负责吗？
　　长津湖之战，联军走得从容不迫，尸体都带走了吗？
　　细菌战，仅仅是共产党方面编造的谎言吗？
　　不得不承认的结论：志愿军歼敌数超过自身损失。
　　为什么大部分志愿军战俘“自愿”选择去台湾而不是回大陆？
　　1、抗美援朝，抗的真是美国，保的真是朝鲜吗？

　　“毛泽东有理由认为，如果他不在朝鲜阻挡美国，他或许将会在中国领土上和美国交战；最起码，他没有得到理由去做出相反的结论。”

　　——[美]基辛格：《大外交》，第19章，全书第431页

　　“不过，毛泽东在军事上没有必胜把握的极其不利的条件下，仍然坚决主张派兵赴朝作战，并非是慑于斯大林的压力，而主要是出于对国家安全和主权的考虑。……除了从地缘政治角度对安全利益的担心外，毛泽东很可能还有对中国主权完整受到威胁的更深层的忧虑。问题在于，如果朝鲜按照苏联的计划在东北建立流亡政府，并将其残余部队撤到东北休整，那么，因此而将战火引致中国境内，斯大林便极有可能根据中苏同盟条约，派几十万苏联远东军进入东北，援助中国作战。毛泽东不会忘记，1945年斯大林就是借口对日作战，出兵东北，从而迫使蒋介石签订了损害中国主权的城下之盟。毛泽东更不会忘记，新中国领导人在东北问题上与苏联进行了艰苦谈判，才迫使斯大林接受了限期归还长春铁路和旅顺、大连的协定。很有可能，“东北王”高岗与莫斯科的特殊关系也是毛泽东在考虑东北命运时的心腹之患。因此，一旦让战争扩大到中国境内，而苏联再次出兵东北，那么其结果必然是：无论战争胜败如何，中国都无法保证对东北的主权不受损害。解决这一问题的唯一做法，当然是把战争阻止在国门之外了。”

　　——沈志华：《论中国出兵朝鲜决策的是非和得失》，《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》之“余论三”，广东人民出版社2003年11月版

　　“旅顺大连港口之使用权及中东南满铁路之所有权，经毛泽东谈判又付出参加韩战之代价后收回。”

　　——[美]黄仁宇：《从大历史的角度读蒋介石日记》，九州出版社2007年版《黄仁宇全集》第六册，319页

　　“可以理解，中国军队是不能容忍敌对的部队靠近鸭绿江（中国和北朝鲜的边界）的，正如美国不会容忍在它与墨西哥边界的格兰德河上出现敌对的军队一样。”

　　——[美]斯蒂芬?豪沃斯：《美国海军史》第2编“蒸汽与钢铁”第19章“用核动力航行”

　　2、抗美援朝如果打出了中国人的威风，提高了中国的地位，这是YY吗？

　　“另一个在战争中提高了地位的国家是共产党中国。从中国人在整个朝鲜战争期间所显示出来的强大攻势和防御能力中，美国及其盟国已经清楚地看出，共产党中国己成为一个可怕的敌人，它再也不是第二次世界大战时的那个软弱无能的国家了。”

　　——[美]沃尔特?G?赫姆斯：《朝鲜战争中的美国陆军（第一卷）停战谈到的帐笼和战斗前线》，解放军国防大学出版社1988年8月版，565页

　　“在越南战争之后，美国总统们将抱怨他们在外交政策方面被‘越南战争综合症’缚住了手脚，害怕美国的军事介入造成灾难性的结果。但是，早在越南战争综合症出现之前就曾经有过朝鲜战争综合症。助理国防部长约翰?麦克诺顿在1965年3月向国防部长罗伯特?麦克纳马拉递交了一份备忘录，宣称‘向越南大规模派遣部队……收到“法国失败论”和“朝鲜战争综合症”的阻碍。’为了对付这种‘朝鲜战争综合症’，约翰?F?肯尼迪鼓励美国军队发展反游击战战术，以帮助那些‘被包围的’反共国家。”

　　——[美]莫里斯?艾泽曼著：《战争中的美国从书?朝鲜战争》，当代中国出版社2006年2月版，134页

　　“这且不说，尽管美国公众很少有人了解真实情况，但美国领导人却心中有数，他们曾计划征服北朝鲜，使之与李承晚的南朝鲜合并，而这一计划却被红色中国挫败了。1950年9月仁川登陆后，美军又入侵北朝鲜，其唯一原因便在于此。美国领导人知道，遭到失败后进行的战争实质上是一种没有目的的战争，但公众却鲜有人知。

　　最令人感到沮丧的是，红色中国人用少得可怜的武器和令人发笑的原始补给系统，居然遏制住了拥有大量现代技术、先进工业和尖端武器的世界头号强国美国。”

　　——[美]贝文?亚历山大：《朝鲜，我们第一次战败》，第63章“朝鲜战争的长期阴影”

　　“中国从1842年鸦片战争兵败以后，从来没有真正打胜过一次对外战争，八年抗战也只是'惨胜'而已。中共却能把世界最强大的军队打到必须讲和，这实在令全世界刮目相看。尤其是许多亚非小国，都羡慕不已。”

　　——[台]陈永发：《中国共产革命七十年》台北联经1998年版，上册，534页

　　“中国在韩战期间的表现杰出，赢得了许多第三世界国家的尊敬。……追本溯源，中共在韩战中能和美国打成平手，更是它赢得第三世界国家友谊，打破国际孤立的最主要因素。”

　　——[台]陈永发：《中国共产革命七十年》台北联经1998年版，上册，548页

　　“除了40岁以上的人，所有华人都为毛泽东政府的成就感到万分自豪。一个政府能在五年内革除贪污腐败，使它顶得住美国人在朝鲜的武装力量，这样的政府是值得大力称颂的。”

　　——《李光耀回忆录：风雨独立路》15章'成立人民行动党'下小标题'以最高票数当选'

　　3、你知道吗？韩国建国是非法的，不但当时的北方反对，在其本国也受到多数政党的抵制。

　　“朝鲜人很少相信，在南部建立一个独立的政府将会最终产生一个统一的朝鲜，即使它得到联合国的支持，并标榜为全朝鲜的政府。大多数朝鲜人担心，这样的选举将会使朝鲜永远分裂，因为俄国人会在北部很快建立一个与之相匹敌的共产党国家。温和派和左翼党派对这一前景感到极不高兴，他们敦促人们联合抵制定于1948年5月9日举行的联合国选举。……由于南朝鲜所有的温和派领袖都反对联合国选举，在朝鲜境外逃亡40年之久的李承晚在南部便没有任何有力的挑战者。”

　　——[美]贝文?亚历山大：《朝鲜，我们第一次战败》，第3章“分割”

　　“一九四五年，就在日本投降的前夕，杜鲁门和斯大林在波茨坦通过了一项声明，保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后实现独立。”

　　——[美]李奇微：《朝鲜战争——李奇微回忆录》第一章

　　（简评：说好了从1945年起要托管5年。谁让韩国1948年宣布建国的？）

　　4、究竟是谁“侵略”了朝鲜？——你知道吗？1950年的“联合国军”是非法的

　　“安全理事会的决议需要七个理事国的可决票，包括所有常任理事国的同意票在内。”

　　——[英]劳特派特修订：《奥本海国际法》,商务印书馆1989年，上卷第一分册，319页

　　同页注释：“在实践上，安全理事会曾经认为，尽管有一个或一个以上常任理事国弃权或者缺席，只要决议的通过有七个理事国的同意票并且任何一个常任理事国都没有投反对票，这个决议就是已经有效地通过了的。”

　　（简评：众所周知的是，1950年“联合国军”相关决议出台之时，作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》，要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”，不但不是反对票，而且不可以弃权，更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议，其合法性是很成问题的。《联合国宪章》27条的中文官网链接，地址http://www.un.org/zh/documents/charter/chapter5.shtml）

　　“6月27日的早上，杜鲁门总统便向全国宣布了他的决定。关于美国武装部队的任务，他只用一句话概括道：“我已命令美国海军和空军部队向韩国政府军提供保护和支持。””

　　——[美]贝文·亚历山大：《朝鲜，我们第一次战败》，第七章

　　“联合国安理会于6月27日再次开会，这为俄国人在宣传上遭到惨败创造了条件。杜鲁门上午发表的通告已向世界清楚地表明即将会发生什么事情，但是安理会成员事先已经知道这种情况。中立国印度和埃及感到惊慌失措，他们将会议推迟到下午召开，以便其代表能够跟他们的政府进行磋商。”

　　——同上书，第八章

　　（简评：也就是说，1950年6月27日早上，杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个：美国的行动没有联合国授权。说得好听一点，就是先上车后买票；说得难听一点，就是先强奸再结婚。）

　　5、独裁专制！滥杀平民！——质问美国：你们死几万人就为了保护这个政权？！

　　“首尔郊外的高阳市。登上主干路旁的小山丘，可以看到像井一样敞口的黑暗深坑。1995年，这里发现了153人的遗骨。

　　朝鲜战争开始数日后，这一带成为北朝鲜的控制区，可不到3个月又被韩国抢回。因为“帮助了敌人”，农民们被右翼团体和警察强行带走，在深坑前被一个个枪杀了。死者当中也有少年少女。因遗属们的要求，国家的独立机构“真相?和解委员会”（旨在查明真相达成和解的既往事件处理委员会）经过调查，07年承认那是“警察实施的非法集体枪杀事件”，提出了国家应正式谢罪的建议。”

　　——[日]朝日新闻年中企划：《历史有生命力——东亚150年》第8章“朝鲜战争与越南战争（上）

　　“威廉?贝茨少校（Major William L. Bates）来自武器连，他看见一长队身穿白衣的平民——有男有女，有老有少步履蹒跚地走过火车站。当他发现一些士兵在驱赶他们时，他警觉地坐起身来。在队伍的尾部有一组人拿着铁锹。贝茨找来一个翻译便追赶过去，当他赶上时，步枪手们已经站成一排，那些拿铁锹的人将人群聚集到一个土堆后面。“很明显，他们的计划是等枪手们准备完毕，”贝茨说，“就将这些犯人赶到开阔地上，让他们成为活靶子。”

　　在沙滩上，霍金斯上尉刚刚巡逻归来，“我注意到随军牧师愤怒地走来走去，两手一会儿抱在胸前，一会儿又垂下来。我问他出了什么事情，他手指向一座小山包，‘那里将发生恐怖的事情。’他说。他告诉我当地的青年团将同情共产党的家庭都抓起来了，‘等他们的坟墓挖好了，就会被枪毙的。’”
　　贝茨少校找到青年团的头领，命令他立即停下来。面对美国人的干涉，青年团的头领很愤怒。他向翻译叫喊道，这些人都是共产党，死得其所。“也许这是真的，”贝茨说，“但是没有审判就大肆屠杀肯定是不公平的，而且这里大约有15 名儿童，有的还不到10岁。”虽然站成一排的枪手严重抗议，贝茨还是将这些犯人带到车站，将他们交给一名南韩军官，让他们坐上离开Kojo 的最后一列火车。陆战队的老兵推测这些犯人一到元山就会被枪毙的。”

　　——[美]马丁·罗斯：《突出重围——陆战一师长津湖》，第四章

　　“南朝鲜警察部队逮捕和杀害了数以千计的共产党人和反对美国军事政府的其他对立者。”

　　——[美]莫里斯?艾泽曼著：《战争中的美国从书?朝鲜战争》，当代中国出版社2006年2月版，25页

　　“李承晚总统是一个自信心很强的人，而对于具有不同意见的人则不能容忍。自从1945年他回到朝鲜的那天起，他就吸收了一批具有极端右倾观点的人，而对那些不怎么太走极端的政治领袖的意见则坚决拒绝。（美国）军政府的撤销，使他可以肆无忌惮地以专断手段对付他的反对者。我倒不在乎李承晚的警察采用怎样一种方法来捣乱政治集会和压制政敌，我深切关心的是李承晚政府竟然不顾席卷全国的严重通货膨胀。然而我们除了支持李承晚，再没有选择的余地。”

　　——《杜鲁门回忆录》第2卷“考验和希望的年代1946-1953”，世界知识出版社1965年，385页

　　“在首都汉城，李承晚的敢死队部署在各个地方。数以千计的政治犯，其中大部分仅因敢于质向李承晚残酷无情的专制统治而遭逮捕，并被警方处决。一次，占据汉城北部的英国军队惊讶地看到一辆货车满载着衣衫滥褛，蓬头垢面的男女犯人由令人僧恶的国家宪兵队押解着，飞快驶去。犯人们的双手用电线捆绑在背后。一位愤怒的英国军官说.“他们让这群可怜的犯人跪在深沟里，用自动步枪从脑后向他们射击。”

　　刚刚到达的英国第29旅旅长汤姆?布罗迪准将曾亲自干涉过一起南朝鲜军警进行的大规模屠杀，现场就在距他指挥部几百码处。但是为时已晚，在他能够制止这次大屠杀以前，23名男女犯人已被决处，幸存者被带回汉城监狱。一群愤怒的英联邦记者，他们对战争报道已感到厌烦，随着这些犯人而去。他们要求被允许进入监狱，英国广播公司记者雷内?卡特福斯是其中之一。他写道：“长长的一队犯人歪歪扭扭地穿过里面的院子，他们一听到监狱看守尖厉的吼叫，便停下来跪在雪地里。我立刻感觉到，真正令大心悲的是他们看上去象小丑，皮得只剩皮包骨了。根根头发奇形怪状地直立着，脸色发绿——就像台球桌面的颜色，鼻子冻得通红，他们跪在地上不停地咳嗽颤抖。”

　　李承晚总统许诺考虑对犯人实行赦免。自从他1948年当选总统后，长时间的流放使他采取不正当的手段执掌了政权。其无耻的独裁统治为民主政治所不齿，但这一切还是可以原谅的。美国保卫遭到战争破坏的南朝鲜的战斗在过去的5个月里逐步升级，从警察行动到为自由而战。来自美国和欧洲的压力在增加——为避免令人生厌的政府检讨，西方国家被迫进行辫护。英国著名记者詹姆斯?盖默隆由于其主编反对他揭露汉城的政治屠杀而辞职。

　　布罗迪旅长对集体屠杀进行干涉后，南朝鲜司法部长杨金永宣布迅速审查即将处以死刑的案子。司法部顽布的法令保证，死者家属将被通知死者的死刑日期，并允许认领尸体。他们无动于衷地告诉记者，在过去的6个星期中，根据国家颁布的紧急法，仅有591人被判刑，424人被处死。屠杀还在继续，只是比较谨慎了。由于骚乱日益加剧，屠杀这件事很快便被人忘却了。”

　　——[美]罗素?斯泊尔著，罗圣译：《韩战内幕——彭德怀和他的志愿军》，中国广播电视出版社1990年版，291、292页

　　6、朝鲜战争的爆发，南方是完全“无辜”的吗？

　　“李承晚反复声称要向北迈进，把整个朝鲜半岛统一到他的领导之下，这让他的美国盟友经常为之提心吊胆。”

　　——[美]莫里斯?艾泽曼著：《战争中的美国从书?朝鲜战争》，当代中国出版社2006年2月版，26页

　　“1950年）4月，我们在汉城停留两夜。这次拜访没有具体结论，但我们被飨以国宴，还参加阅兵仪式。令我惊讶的是，数名南韩高阶军官竟然是我的旧识，他们用不同名字加入国民党军队，成为野战级的军官。他们在中国时，我们想都没想过他们是韩国人。汉城的主人盛大欢迎我们，却抱歉这回被迫简陋招待，保证未来“统一后取得北韩时”，一定更花心思来款待我们。两个多月后，北韩的坦克把他们全都赶出汉城。”

　　——[美]黄仁宇：《黄河青山》，三联书店2001年6月版，145页

　　“1949年4月20日，华西列夫斯基和什捷缅科(Shtemenko)就三八线的形势向斯大林报告说：
　　我军撤出北朝鲜以后，“南方人”对三八线规定的破坏己经具有挑衅性和经常性。近一个月，这种破坏规定的事件频繁发生：从今年1月1日至4月15日期间，在整个三八线上发生了37次破坏规定的事件，其中24次发生在3月15日至4月15日。

　　就其性质看，破坏规定的事件是警戒部队的小规模冲突，一般是连和营规模的冲突，动用了轻机枪和迫击炮，还有一些“南方人”越过三八线的事件。在所有这些破坏规定的事件中，均是“南方人”首先开火的。

　　与此同时，随着三八线形势的复杂化，“南方人”在3月至4月间将部分野战部队调集到三八线附近。不排除“南方人”可能对北朝鲜政府军队采取新的挑衅行动，并动用比迄今为止更大的兵力。

　　考虑到这种情况，我们认为，建议北朝鲜政府军司令部采取适当措施以回击“南方人”可能做出的更大规模的挑衅行动是合理的。“

　　——沈志华主编《朝鲜战争：俄国档案馆的解密文件》，台湾中央研究院近代史研究所史料丛刊（48），上册171页

　　7、志愿军是靠“人海战术”，全靠人多才打赢的吗？

　　“（第二次战役时）与这30万中国军队以及为数不详的北朝鲜军队相对垒，联合国军司令部集结了7个美军师，6个南朝鲜师，2个英联邦旅，1个土耳其旅，以及来自菲律宾和泰国的几个营，外加一个英国突击连。所有部队加起来，联合国军有相当于14个师的兵力。然而，这些师的平均人数事实上超过了中共师，这样，人数的悬殊并没有乍一看起来那么大。美国陆军和海军陆战师有大约12.4万人(包括大约1.8万南朝鲜人)，南朝鲜师大约有8.2万人，其他联合国部队总计有1.2万人左右。另外还有大约2.9万人的美军独立战斗部队，主要是坦克和炮兵特遣队。因此，联合国军的战斗部队总计有24.7万人，这还不算空军作战人员。”

　　——[美]贝文·亚历山大：《朝鲜，我们第一次战败》，第42章“突入险境”

　　（简评：也就是说，当志愿军彻底扭转朝鲜战局的时候，志愿军论人数只比对手多了不到四分之一，其实并无特别大的优势。所谓的“人力优势”能起多大作用很成问题。）

　　“根据美国海军陆战队的官方战史的说法，其情况是这样的：……

　　记者们总喜欢谈到“亚洲游牧群众的人海战术”。再没有比这更不真实的了。实际上，中国人很少以团以上的单位进行出击。甚至这些行动也通常缩小到似乎是无休止的排的渗透。中国红军之成为可怕的力量，不是依靠他们人多，而是依靠诡计和突袭。”

　　——《剑桥中华人民共和国史》上册，中国社会科学出版社1990年版，1992年印刷，291页

　　“当美国的报纸里充斥着关于中国“人浪”攻击的夸张报道时，在前线的事实却完全是另一回事。……中国军队令人敬畏，不是因为他们人数众多，而是因为他们善于运用欺骗战术和达成攻击的突然性。”

　　——[美]莫里斯?艾泽曼著：《战争中的美国从书?朝鲜战争》，当代中国出版社2006年2月版，78、79页

　　“尽管有许多关于中国人采取“人海战术”，用“大批军队”猛攻美军阵地的说法，但使人望而生畏的不是中国人的集中进攻，而是他们的佯攻、奇袭或夜间的悄悄渗透。中国人确实采用成排成连的人海战术，以优势兵力占领精心挑选的战术阵地，以便进行决定性的穿插，但这些通常是为了牵制敌人防御部队，与此同时，其他中国部队从侧翼发动进攻，并在敌后设置路障。官方的美国海军陆战队战史中引用了一位陆战队队员戏谑的评论：“天知道一个中国排中到底会有多少群士兵？””

　　——[美]贝文·亚历山大：《朝鲜，我们第一次战败》42章

　　“西方国家的媒体想象中国士兵冲进战场，并肩作战，以大规模的‘人海战术’发动进攻。事实恰恰相反！中国军队确实是很少利用重炮和装甲车，而且他们也确实是依赖大量的人发起进攻——有时候是听军号声——但他们都是善战的勇士。进入战斗后，积极主动也善于用脑。彭德怀元帅和他的副手们都完全相信他们能打下整个朝鲜半岛，正如几个月前朝鲜人民军差点做到的那样。事实证明，他们确实差一点就达到目标了。他们给了美国士兵及美国人民重重一击。如果他们拥有空中力量，如果制空权不是掌握在联军手里，那他们就会取得全胜了。”

　　——[美]沃尔特·J·搏伊恩主编：《阿尔法美国军事指南丛书》之[美]罗伯特·F·多尔著：《美国陆军》，王洪浩、周正译，南京出版社2004年7月版，208,209页

　　8、优待俘虏，仅仅是中国共产党的宣传吗？

　　“战争双方都曾经残暴地对待战俘。朝鲜共和军因其残忍地对待敌军俘虏和被怀疑支持共产党的平民而臭名昭著。在战争最激烈的时期，美国士兵经常无视《日内瓦公约》（保护战俘的国际协定）。出于对失去战友的愤怒，或者认为战俘是一个带来麻烦的负担，美国人在一些场合对落入他们手中的北朝鲜军队和中国人开枪射击。但是如果战俘在被捕获时生存了下来，他们此后收到的对待和最终生存的机会都相对好一些。……落入中国人手中的美国人要相对幸运一些。在战争初期，中国人确实主动地释放了一些他们俘获的美国人，并给他们饭吃，还发给他们香烟。（此举旨在瓦解美国军队的士气，使他们更倾向于投降。）中国军队在1950年11—12月之间的攻势行动中俘虏了数千名敌人。……绝大部分的战俘并未遭受拷打和折磨，但缺乏充足的食品，也没有必要的医疗条件。”

　　——[美]莫里斯·艾泽曼著：《战争中的美国从书·朝鲜战争》，当代中国出版社2006年2月，120,121页

　　“我们后来体会到，中国人是坚强而凶狠的斗士，他们常常不顾伤亡地发起攻击。但是，我们发现，较之朝鲜人他们是更加文明的敌人。有很多次，他们同俘虏分享仅有的一点食物，对俘虏采取友善的态度。”

　　——[美]李奇微：《朝鲜战争回忆录》，第四章“中国人参战──第１陆战师且战且退”

楼主按：曾几何起，国内网络里充满了一票抹杀英雄事迹的人，诸如“中国的抗美援朝是靠人海战术，还只是打平，其实是打输”、“志愿军死亡人数百倍于美国军队”、“志愿军战力远远不及日本人”、“邱少云和黄继光的事迹是骗人的”等等奇谈怪论不绝于耳，更有甚者，有导演拍了一部我的战争的电影，网上居然也有不少挞伐的声音，担心伤害韩国人的感情，虽然我十分讨厌目前网络上的极度左倾言论，包括为文革翻案、神化领袖、否认三年大饥荒等等，甚至与此类人发生过争吵，我还莫名其妙的被扣上“伤痕文学”的帽子，笑话，文革时期我连个受精卵都还不是，伤痕个鬼啊，但对于这种极右的卖国言论，仍然十分痛恨，因为一个国家的灭亡始于对民族英雄的糟蹋，看看苏联是如何亡国的吧，仅以此转帖纪念伟大的朝鲜战争英雄们，你们是我们民族的脊梁！

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-20 17:53 编辑 ]

作者: 沈老头 时间: 2016-9-20 18:29

很多观点我都是第一次听到，非常新颖独特。谢谢楼主。
目录9至13没有发吗？好像少了一半。

作者: zhw810706 时间: 2016-9-20 20:14

基本属于强词夺理，说了这么多，却回避了一个最重要的原因，朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的，首先苏联为什么不参加投票？其次如果按照那个所谓的规则，那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他国家侵略他国，联合国都无法干预，那还要联合国干嘛？

作者: gytools 时间: 2016-9-20 20:23

引用:

原帖由 沈老头 于 2016-9-20 18:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101388284&ptid=9747991][/bbs]
很多观点我都是第一次听到，非常新颖独特。谢谢楼主。
目录9至13没有发吗？好像少了一半。

这个我想法去搜集，没办法，转帖的那个网站也没有全部的，我也挺想看看后面部分~

作者: gytools 时间: 2016-9-20 20:44

引用:

原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 20:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101388698&ptid=9747991][/bbs]
基本属于强词夺理，说了这么多，却回避了一个最重要的原因，朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的，首先苏联为什么不参加投票？其次如果按照那个所谓的规则，那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他 ...

强什么词夺什么理，我怎么看得云山雾罩的，这个帖子的作者只是在补齐大家耳熟能详的一些资料，并未探讨朝鲜战争的本质，不知道层主激动个什么，有话不能好好说吗？
朝鲜战争的发生，直接原因是金日成挑起战端，当然这个导火索就是层层迷雾了，原帖作者提供的资料，就是初步涉及这个方面的问题。
“常任理事国随意侵略或纵容其他国家侵略”，层主的这个立论并不在这些资料讨论的范围内，毕竟这里仅仅是资料的表述。从我的角度而言，朝鲜战争苏联当然问题很大，没有苏联，借金日成几个胆他都不敢打，但从我的角度来看，苏联是好大喜功，为了所谓的共产国际，为了自己的社会主义阵营领导者形象，但没想到美国干净利落，初期的军事挫败后，一个仁川登陆干净利落的把北棒子包了饺子，但战事的发展至此却转向了另一方面，中国如果不出手，战争的发展直接威胁中国的国家利益，这种情况下的出兵，是需要大智慧和大勇气的，毕竟战败等于亡国，而当时从任何角度分析，中国都是必败，但最终，美国输给了经过残酷战争磨练的中国军人，其中有轻敌之过，但更多的是战术思想的落伍，毕竟美国是中途加入二战的，不象苏联，经历的异常残酷的地面战争，美国兵过于重视装备，单兵素质堪忧，中国的33制小组作战方式来源于日本军队，但经过抗日战争和解放战争的磨练，青出于蓝而胜于蓝。
这场战争的起因并不重要，正义与邪恶的争论也毫无意义，关键在于战争给中国带来的改变，太多太多，可以说，朝鲜战争之后，中华民族的魂就重新立起来了。
话又说回来，美国侵略伊拉克又算什么，难道不是你口中的“常任理事国随意侵略或纵容其他国家侵略”吗

作者: zhw810706 时间: 2016-9-20 22:15

战争的发展怎么就直接威胁中国的国家利益？即便是，也是短期利益。打这场仗确实有你说的好处，但是同时也给其后几十年的发展造成了重大的困难。参战就等于把自己和苏联绑在了一起，和很多并不十分敌视我国的国家为敌，完全丧失了外交政策的灵活性，与很对国家的建交推迟了二十年。而现在失去控制的朝鲜更使我们处于一个骑虎难下，进退两难的境地。
至于什么战败等于亡国则完全是夸大其词，亡的只是金家王朝，美国还没那么大胃口和野心灭亡中国。至于伊拉克，完全是萨达姆咎由自取。如果没有美国这个看似霸道的国际警察存在，世界早就打成了一锅粥。就像曹操说的，设使天下无有孤，不知当几人称帝，几人称王。
当然了，如果没有这场战争，蛋炒饭就不会死在朝鲜，说不定我们现在就是西朝鲜。

作者: gytools 时间: 2016-9-20 22:40

引用:

原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 22:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101389419&ptid=9747991][/bbs]
战争的发展怎么就直接威胁中国的国家利益？即便是，也是短期利益。打这场仗确实有你说的好处，但是同时也给其后几十年的发展造成了重大的困难。参战就等于把自己和苏联绑在了一起，和很多并不十分敌视我国的国家为敌 ...

蛋炒饭是个什么梗，没看懂......，不过，从你后面的话推测，是指毛岸英吗，如果真是这个意思，这就太过分了，死者为大，怎么可以用这种侮辱性用语，希望层主注意自己的措词
对于你的观点我是不认可的，政治的东西不是1+1=2那么简单，国与国的关系更是错综复杂，毕竟已经发生的事情，我们现在任何的猜想都只能是推演，最可能的结果只能通过一些类似的事情去演绎，其结果也就仅供参考了。但是，类似的这种避战的说法倒是在历史上很多实例，其结果往往不太好。狭路相逢勇者胜，国与国之间的关系，有时候还真就是拳头硬的结果会更好，就算再不喜欢金家三胖子，这么多年的战争和地缘政治缓冲地带还是为中国的发展赢得了宝贵时间，知足吧~
感觉你好像对美国很是推崇，美国打伊拉克怎么就成了正义之举？伊拉克的现状你就无视了？美国打伊拉克，其根本目的就是为了石油，里面错综复杂的关系已经有很多的解读了，我就不赘述了，没了美国世界就乱成一锅粥？这话放在二战刚结束后的一段时间里，我还是相信的，毕竟美国在战后体制的重建中，是有大功劳的，但放到现在，恐怕就正好相反了，从中东到欧美，美国人干的缺德事还少吗，还有，讨论就是讨论，每个人都有表述自己想法的自由，还是不要使用类似夸大其词等等之类贴标签的用词，容易引战，心平气和的讨论，真理本来就是越辩越明的~

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-20 22:50 编辑 ]

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-20 23:35

当年曾经有人还认为美国还没那么大胃口和野心灭亡苏联，结果现在苏联是一个历史名词了。那个人是个地图头。
某些人言论的出发点就是TG做的一切都是错的，你怎么跟他解释都是白费力气，楼上就不要浪费时间了。

作者: zhw810706 时间: 2016-9-20 23:37

引用:

原帖由 gytools 于 2016-9-20 22:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101389584&ptid=9747991][/bbs]

蛋炒饭是个什么梗，没看懂......
对于你的观点我是不认可的，政治的东西不是1+1=2那么简单，国与国的关系更是错综复杂，毕竟已经发生的事情，我们现在任何的猜想都只能是推演，最可能的结果只能通过一些类似的事情 ...

蛋炒饭的梗自己百度应该能找得到吧。
我觉得对国内大多数人来说，最应该揭露的真相恰恰是战争是如何发生的，因为国内的教科书和媒体从来都对这个话题讳莫如深。而苏联代表为何没有投否决票也是一个不能回避的问题。只有知道这些才能思考这场战争的本质。
其实从战争的结果，各方的得失，就可以看出许多问题。谁是这场战争的赢家，谁又是输家，我是这么看的：
苏联，大赢家：基本上毫无损失，而且把中国和朝鲜牢牢的绑定在了自己的阵营。斯大林的如意算盘几乎全部实现。
日本，台湾也是赢家：日本没派一兵一卒，没费一枪一弹，却从经济上赢得了战争。作为美军的大后方和生产基地，日本工业获得了大量订单而恢复了元气，从二战后的经济大萧条中走了出来。台湾因为美国海军的介入，摆脱了被解放的命运，重新获得了美国的支持。
美国不能算大赢家，毕竟阵亡了数万士兵和花费了巨额的军费，但是也牢固建立了日韩澳台以及东南亚国家的亚太军事同盟，掌握了亚太事务的主导权。从战争角度说，恢复了战前的态势，从这点上说，美国也达到了战争的目的。

那么看看我国吧，先说得。战场上没输。你已经提到了很多，我不重复，还有就是我军得以换装，加速了装备的更新换代。下面说失：
1.数十万军人伤亡。
2.与美国决裂
3.与西方决裂。就算你怎么说联合国军不合法，他也是联合国军。16个国家的作战部队，5个国家的医疗队。抗美援朝吗？抗联合国援朝！这让之后的中国外交何等被动。西方发达国家对我国严厉制裁，严重影响了我国的经济发展。
4.投入苏联怀抱。但是放眼世界，有哪个国家能和苏联一直保持好关系？然后中苏交恶，被西方制裁后，又被苏联抛弃了。
5.失去对朝鲜的控制，现在还面临核威胁。
6.因为还债苏联造成国内重大饥荒，饿死很多人，具体数字争议太大，这里不提。
7.台湾问题一拖几十年。

你所说的精神上的胜利和所谓的缓冲区，能抵过这些现实的损失吗？

我并不是推崇美国，而是推崇美国的国家政策。至于说美国打伊拉克是为了石油，请自行百度，反正我看看到的是：中国的石油企业，在战后一直是伊拉克最大的外国石油开发商。中石油在伊拉克有3个油田项目，能从中获益的剩余可开采原油储量超64亿桶，远居英、美、俄各国石油企业之前。

作者: zhw810706 时间: 2016-9-20 23:42

引用:

原帖由 超级大石头 于 2016-9-20 23:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101389987&ptid=9747991][/bbs]
当年曾经有人还认为美国还没那么大胃口和野心灭亡苏联，结果现在苏联是一个历史名词了。那个人是个地图头。
某些人言论的出发点就是TG做的一切都是错的，你怎么跟他解释都是白费力气，楼上就不要浪费时间了。

苏联是美国灭亡的吗？苏联的灭亡是因为苏共已经不再能代表人民的利益了。俄共这么多年都翻不了身，难道也是美国造成的？

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-20 23:52

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 23:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101389998&ptid=9747991][/bbs]

蛋炒饭的梗自己百度应该能找得到吧。
我觉得对国内大多数人来说，最应该揭露的真相恰恰是战争是如何发生的，因为国内的教科书和媒体从来都对这个话题讳莫如深。而苏联代表为何没有投否决票也是一个不能回避的问题 ...

基本是公知言论的复读机，你说的这些东西，但凡认真读点历史就不会犯这种低级错误。
战争如何发生的，教科书和媒体从未讳莫若深，就是北朝鲜谋求统一，你要假装看不见，所以才会有讳莫若深这种神论。
苏联为何没有否决已经有很多文献公开，斯大林是为了表示对于不让PRC进入联合国，那一段时间做出的抵制态度，只不过没想到米蒂就这么无耻地无视苏联不在，强行通过决议。稍微有心的自己搜搜就能找到，当然，复读机是不会想到自己去寻找真相的，他们只会跟着公知起哄。

至于后面的7个问题更是不值一哂。
1.数十万军人伤亡。
南棒伤亡过百万，联合国军伤亡也有数十万，这么说来南棒是最大输家？

2.与美国决裂
与米蒂决裂是必然的，你以为美国和苏联会纵容TG骑墙？那个冷战方兴的年代，要想得到援助，必然要选边站队，不然就是被两边封锁。不要自欺欺人以为骑墙会让两边争着援助你，那是做梦。

3.与西方决裂。就算你怎么说联合国军不合法，他也是联合国军。16个国家的作战部队，5个国家的医疗队。抗美援朝吗？抗联合国援朝！这让之后的中国外交何等被动。西方发达国家对我国严厉制裁，严重影响了我国的经济发展。
不与西方决裂又如何？西方会全心全意援助你建设工业体系？别逗。战后米蒂援助过哪个国家重新建立起一套工农业体系？跟着西方跑最多不过就是拉美化而已。

4.投入苏联怀抱。但是放眼世界，有哪个国家能和苏联一直保持好关系？然后中苏交恶，被西方制裁后，又被苏联抛弃了。
那个时候投入苏联怀抱有什么不对？至少苏联援助中国建立起了完整的工业体系，这种事情也只有苏联会干。就从这一点上说，跟着苏联混至少在当年就没错。

5.失去对朝鲜的控制，现在还面临核威胁。
不打朝鲜战争就不会失去对朝鲜的控制？或者换句话说，TG什么时候真正控制过朝鲜？可笑。

6.因为还债苏联造成国内重大饥荒，饿死很多人，具体数字争议太大，这里不提。
大饥荒是因为还债造成的？你在逗我？

7.台湾问题一拖几十年。
稍微百度一下就能看到，第七舰队进入台湾海峡是在中国参战之前，麻烦你不要故意混淆视听好么。

[ 本帖最后由超级大石头于 2016-9-21 01:43 编辑 ]

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-20 23:54

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 23:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101390020&ptid=9747991][/bbs]

苏联是美国灭亡的吗？苏联的灭亡是因为苏共已经不再能代表人民的利益了。俄共这么多年都翻不了身，难道也是美国造成的？

一代米蒂政治家都把干掉苏联当作自己最值得夸耀的成就，在你这里就被抹杀了，布什同志、里根同志、尼克松同志、福特同志、肯尼迪同志纷纷表示不服。

作者: tone999 时间: 2016-9-21 00:03

引用:

原帖由 超级大石头 于 2016-9-20 23:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101389987&ptid=9747991][/bbs]
当年曾经有人还认为美国还没那么大胃口和野心灭亡苏联，结果现在苏联是一个历史名词了。那个人是个地图头。
某些人言论的出发点就是TG做的一切都是错的，你怎么跟他解释都是白费力气，楼上就不要浪费时间了。

苏联当时国内民生那个鸟样。。。真是呵呵了

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-21 00:07

引用:

原帖由 tone999 于 2016-9-21 00:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101390149&ptid=9747991][/bbs]

苏联当时国内民生那个鸟样。。。真是呵呵了

苏联到90年代民生那个鸟样不一样要归功于地图头么？你说他不是米蒂的卧底都很难让人相信啊

作者: gytools 时间: 2016-9-21 00:40

引用:

原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 23:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101389998&ptid=9747991][/bbs]

蛋炒饭的梗自己百度应该能找得到吧。
我觉得对国内大多数人来说，最应该揭露的真相恰恰是战争是如何发生的，因为国内的教科书和媒体从来都对这个话题讳莫如深。而苏联代表为何没有投否决票也是一个不能回避的问题 ...

短短的几段话里就出现了两次“请自行百度”，你哪来的这种优越感，况且，百度里的东西都是支持你的吗
我已经说过了，争论本身是论坛的魅力所在，但请注意自己的口气，毕竟坐在屏幕面前的不是你的敌人，而是你的同胞，有血有肉的同胞，难道你欣赏美国别人就一定也要欣赏？你否定朝鲜战争别人就一定要跟着否定？
争论到了这份上已经脱离了理智范围了，不必这么夸张吧，聊个天而已~
至于你里面说的很多东西，包括中东石油的梗，我就不争辩了，百度和谷歌里说得很清楚了，本火套用你的一句话——请自行百度~

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-21 00:56 编辑 ]

作者: gytools 时间: 2016-9-21 00:46

引用:

原帖由 tone999 于 2016-9-21 00:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101390149&ptid=9747991][/bbs]

苏联当时国内民生那个鸟样。。。真是呵呵了

再鸟本也不至于亡国啊，不过，苏联同时与中国和美国两个大国对立，也真是嫌命长了。
普京曾经对于苏联的灭亡和戈尔巴乔夫有精辟的评论，闲来可以去看看，挺有感触的~

作者: gytools 时间: 2016-9-21 00:51

引用:

原帖由 超级大石头 于 2016-9-20 23:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101390081&ptid=9747991][/bbs]

基本是公知言论的复读机，你说的这些东西，但凡认真读点历史就不会犯这种低级错误。
战争如何发生的，教科书和媒体从未讳莫若深，就是北朝鲜谋求统一，你要假装看不见，所以才会有讳莫若深这种神论。
苏联为何没 ...

心里话都被你说了，本火乐得偷懒了。

朝鲜战争有得有失，但一味站在美国和韩国的角度审视这场战争，对于志愿军将士是不公平的，再大的损失也比不上站起来的民族之魂，既然站起来了，就不想再跪下，从这个角度上看，我支持朝鲜战争。

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-21 00:54 编辑 ]

作者: simonelli 时间: 2016-9-21 01:14

我舅舅参加过朝鲜战争，只是没上战场，他们部队集结在鸭绿江中国一侧，前方传来停战的消息，检回了一条小命。

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-21 01:47

引用:

原帖由 gytools 于 2016-9-21 00:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101390416&ptid=9747991][/bbs]

心里话都被你说了，本火乐得偷懒了。
朝鲜战争有得有失，但一味站在美国和韩国的角度审视这场战争，对于志愿军将士是不公平的，再大的损失也比不上站起来的民族之魂，既然站起 ...

是的，没有朝鲜战争的胜利，谁把你中国当盘菜？彭大将军说得好，正是经过了朝鲜战争，“帝国主义在东方国家的海岸上架起几门大炮就可以奴役一个国家的时代一去不复返了”
但是有些人精神上跪久了，已经站不起来了。对于这样的人，除了当头棒喝可能还有一点作用，慢慢讲道理基本是浪费时间。
当然，也许有人背负着工作的重任来回帖，那又另当别论。

作者: zhw810706 时间: 2016-9-21 07:26

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原帖由 超级大石头 于 2016-9-21 00:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101390172&ptid=9747991][/bbs]

苏联到90年代民生那个鸟样不一样要归功于地图头么？你说他不是米蒂的卧底都很难让人相信啊

嗯，TG没错，TG永远是伟光正。苏联的覆灭完全源于帝国主义的亡我之心不死。满意了吗？

作者: gytools 时间: 2016-9-21 09:07

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-21 07:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101391008&ptid=9747991][/bbs]

嗯，TG没错，TG永远是伟光正。苏联的覆灭完全源于帝国主义的亡我之心不死。满意了吗？

别激动别激动，这里讨论的仅仅是朝鲜战争，别上升到这种高度~~

作者: zhw810706 时间: 2016-9-21 09:45

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原帖由 gytools 于 2016-9-21 09:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101391276&ptid=9747991][/bbs]

别激动别激动，这里讨论的仅仅是朝鲜战争，别上升到这种高度~~

不是激动，是跟这种不检讨自己问题，动不动就把问题都赖在帝国主义头上的人没什么好说。

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-21 09:46

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-21 07:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101391008&ptid=9747991][/bbs]

嗯，TG没错，TG永远是伟光正。苏联的覆灭完全源于帝国主义的亡我之心不死。满意了吗？

啧啧啧，这就开始满地打滚了？这战斗力真是弱到爆啊

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-21 09:46

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-21 09:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101391402&ptid=9747991][/bbs]

不是激动，是跟这种不检讨自己问题，动不动就把问题都赖在帝国主义头上的人没什么好说。

你是怎么看出来把问题都赖在帝国主义头上的？这脑洞真心大。

作者: zhenxi0599 时间: 2016-9-21 11:48

9楼的观点不是很赞同，其实楼主说的损失也不是假的，但是你有没有考虑过为什么中共在建国之后要投靠苏联，而不是独立或者投靠美国吗？你觉得这些都是损失，但是如果当时中国独立了，或者投靠美国，中国在中苏边境要布置多少部队你有想过吗？，为什么冷战前期欧洲一直处于苏联铁蹄之下，因为当时的苏联的钢铁洪流无人能挡，就算是后来珍宝岛的时候，以中国的军事实力，苏联要真想打中国，不夸张的说，最多一个月就能打到北京，你说当时的中国如果不付出点代价投靠苏联，就要时时刻刻的处于苏联阴影之下，而美国在地球的另一端鞭长莫及，也不会为了中国与苏联死磕硬磕。当时的中国不投靠在苏联一边怎么办，如果当时中国没有投靠苏联，估计现在也没我们什么事情了。还有，在重返联合国的纪录片里面有讲到，在美国提出联合国军帮助韩国的时候，苏联代表早就离开联合国，并没有参加这次会议，所以也就没有否决票里。

作者: zhenxi0599 时间: 2016-9-21 11:55

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-21 07:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101391008&ptid=9747991][/bbs]

嗯，TG没错，TG永远是伟光正。苏联的覆灭完全源于帝国主义的亡我之心不死。满意了吗？

不是说天国没错，但是至少在朝鲜战争这个方面说没错，而且当时的情况并不能像我们这样在这里发发贴就能决定的，这件事情，当时国内的领导人也讨论了很久才下定决心支援朝鲜的，不过苏联的覆灭和天国还是有点关系的。

作者: zhw810706 时间: 2016-9-21 13:55

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原帖由 zhenxi0599 于 2016-9-21 11:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101391805&ptid=9747991][/bbs]
9楼的观点不是很赞同，其实楼主说的损失也不是假的，但是你有没有考虑过为什么中共在建国之后要投靠苏联，而不是独立或者投靠美国吗？你觉得这些都是损失，但是如果当时中国独立了，或者投靠美国，中国在中苏边境要布 ...

我看到的说法是出去撒尿了，明显故意的

作者: gytools 时间: 2016-9-21 14:18

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-21 13:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101392286&ptid=9747991][/bbs]

我看到的说法是出去撒尿了，明显故意的

老毛子武器猛，厕所一站，气拔山河，没有5、6个小时尿不完~~

作者: 无情无义 时间: 2016-9-21 15:26

原苏联国家档案资料有部分解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过终于泄露出来。原来侵略者并非「美帝」李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是「美帝」挑起的。
百度搜搜“关于朝鲜战争的一些真相，你可能还不知道”，“四野朝鲜族部队的悲惨命运”，“从解密档案文献拨开朝鲜战争迷雾” 里面有你不知道的真相。
实际上是苏联和毛泽东策划的一场侵略战争罢了。很可惜的是当年中国志愿军一直相信这是抵抗美国帝国主义，援助朝鲜老百姓的战争，万万没想到自己是被骗的。。。
当年志愿军的敌人，那是联合国军。美国，希腊，法国，埃塞俄比亚，丹麦，哥伦比亚，加拿大，英国，泰国，瑞士，南非，南朝鲜，菲律宾，挪威，
荷兰，新西兰，卢森堡，印度，意大利，澳大利亚和比利时加入的联合国军。

[ 本帖最后由无情无义于 2016-9-21 16:15 编辑 ]

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-21 22:44

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-21 13:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101392286&ptid=9747991][/bbs]

我看到的说法是出去撒尿了，明显故意的

出去撒尿？这种纯恶搞的段子也有人信？也是醉了。

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-21 22:50

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原帖由 无情无义 于 2016-9-21 15:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101392756&ptid=9747991][/bbs]
原苏联国家档案资料有部分解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过终于泄露出来。原来侵略者并非「美帝」李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是 ...

侵略战争？谁侵略谁？朝鲜北方侵略南方吗？1861年的美国南方人民发来贺电，常凯申童鞋发来贺电，也门人民发来贺电，海德拉巴邦人民发来贺电……

作者: 忽忽啊忽忽 时间: 2016-9-22 15:46

历史不是现在可以评说的，只有时间才能给予答案。朝鲜战争的前因后果，对参战各国都有其原因，美国的介入，中国的参战都众说纷纭，但从历史的角度来说，是共产主义和资本主义的一次大的较量。

作者: stsogood 时间: 2016-9-22 17:59

现在的事实是朝鲜对中国志愿军做出的巨大牺牲只字不提都说是三胖它爷爷一个人的功劳

还有现在三胖居然想对中国动武

作者: xiaocaolove 时间: 2016-9-22 21:26

抗美援朝的真相远不是这些，家里有本日记上写了很多，由于还没解密不宜说。很多公开的并不是真实的

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-23 01:58

引用:

原帖由 stsogood 于 2016-9-22 17:59 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101398461&ptid=9747991][/bbs]
现在的事实是朝鲜对中国志愿军做出的巨大牺牲只字不提都说是三胖它爷爷一个人的功劳

还有现在三胖居然想对中国动武

三胖就是个白眼狼，而且还是超级奇葩的那种

作者: tang32165 时间: 2016-9-23 09:37

引用:

原帖由 超级大石头 于 2016-9-23 01:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101401042&ptid=9747991][/bbs]

三胖就是个白眼狼，而且还是超级奇葩的那种

就这就可以证明老金家的素质也不是一般二般的低
朝鲜战争是一场让世界都知道中国站起来的战争不打这场仗现在我们出门就是美国的势力范围了别忘了韩国的萨德

作者: hj516427725 时间: 2016-9-23 10:29

我只想说:“中国人民志愿军万岁！

作者: waishui 时间: 2016-9-23 10:30

不可否认的是，朝鲜是阻挡日本，与韩国进攻的最后一道防线，他的强硬，独裁，军事化甚至核武，在某些程度上确实保护了中国不受侵害。

作者: 584681869 时间: 2016-9-23 10:48

站在一个国家人民的立场看朝鲜2代领导人很强势，很有主见。北朝鲜为什么发展终极武器？目标只有一个那就是国家安全。为什么美国拒绝与朝鲜签订停战协定？目的只有一个，时刻惦记着颠覆朝鲜政权，一旦时机成熟不惜动用武力。朝鲜发展核武是迫于美帝的压力。以及近几十年来中国这个大哥也不给力在公知的左右下跟着美帝跑。如果你是朝鲜的国家领导人你做何选择。

作者: bigbug123 时间: 2016-9-23 11:06

那兔有一期点五节目爱国熊猫说的我觉得比较靠谱。
朝战谁先动的手。应该是金大胖。李承晚先开始咋呼，双方摩擦不断，大胖没忍住，动手了。
中国出兵的必要性。中国不出兵，金大胖的失败是必然的，可期的。那么金大胖失败以后会是什么局面，美国直逼中国东北，中国当时唯一的工业基地。等若把刀子加在了中国的脖子上。而为了对抗这种进逼，中国必须大量屯兵东北，并放缓东北建设步伐，这对于新生的中国而言，是一个非常大的包袱。而且朝鲜是同时与中国和苏联交界，苏联为了对抗家门口的美军，也会大量屯兵，甚至直接进驻中国东北，进行防御。为了避免以上情况的出现，至少不能把战争打在自己的国土上，才有了志愿军，才有保家卫国的口号。

作者: 超级大石头 时间: 2016-9-23 18:45

引用:

原帖由 tang32165 于 2016-9-23 09:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101401746&ptid=9747991][/bbs]

就这就可以证明老金家的素质也不是一般二般的低
朝鲜战争是一场让世界都知道中国站起来的战争不打这场仗现在我们出门就是美国的势力范围了别忘了韩国的萨德

准确的说金家是一代不如一代。金大胖那个时候在中苏之间搞平衡玩得多溜？再看看金三，搞成这种人嫌狗憎的样子，也算是一种境界。

作者: kankans 时间: 2016-9-26 22:24

全世界对朝鲜战争的评价都不重要，重要的是我们怎么认为，打都打了，而且以美帝的尿性，如果我们不打，后果可能更严重

作者: 利民 时间: 2016-9-27 01:11

很多观点我都是第一次听到，非常新颖独特。谢谢楼主

作者: yyfll100118 时间: 2016-9-28 11:09

引用:

原帖由 bigbug123 于 2016-9-23 11:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101402140&ptid=9747991][/bbs]
那兔有一期点五节目爱国熊猫说的我觉得比较靠谱。
朝战谁先动的手。应该是金大胖。李承晚先开始咋呼，双方摩擦不断，大胖没忍住，动手了。
中国出兵的必要性。中国不出兵，金大胖的失败是必然的，可期的。那么金大 ...

李秀才和金大胖两个人互相吐口水，都想踩死对方，结果金大胖没忍住先下手为强了

作者: 薇薇911 时间: 2016-9-28 16:05

我觉得朝鲜战争第一个是确立了中国和中国军队的地位，另一个就是赢得了一个战略缓冲地带，否则直面美军那东北乃至我国就不是现在这个局面了

作者: fuqi002q 时间: 2016-9-28 22:38

引用:

原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 20:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101388698&ptid=9747991][/bbs]
基本属于强词夺理，说了这么多，却回避了一个最重要的原因，朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的，首先苏联为什么不参加投票？其次如果按照那个所谓的规则，那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他 ...

朝鲜战争是不是非法，不知道阁下是从什么地方来判断的？是通过投票吗
那外国侵略中国百年，都是外国的议会投票通过的，都是很多外国列强坐下来谈判得出的结论。
所有的国际法，都是强者之间协商的结果。
以色列打了这么多年仗，怎么从来没见联合国军去打他？

朝鲜战争正义与否，我不想讨论。但是抗美援朝的目的是保护中国，这一条是肯定的，至于导致的后果，那就不用说了，对这个世界的格局造成很大的影响。

作者: erg1234 时间: 2016-9-28 23:06

朝鲜战争归根到底，还是当时两大国之间的角力，苏联利用中国打了一场代理人战争，为自己在欧洲稳住阵脚赢得了时间；美国直接参与，消耗了大量国力，最后放弃也是因为觉得取胜的代价过大，甚至可能丢掉欧洲。中国当时刚刚成立，以一个农业国家的子弟引战最强工业国的现代化军队，勇气固然可嘉，代价确实也极其惨重，按苏联方面的统计，阵亡将士可能超过300万，政治上也失去了西方主导的国际社会支持，只得全面倒向苏联，在被斯大林、赫鲁晓夫等耍的团团转之后再被抛弃，说实话，我实在看不出这场战争是中国赢了，至于什么提高了中国人国际地位更是毫无依据的胡扯。
这场战争充分说明了当时毛太祖在政治上的不成熟。

作者: gytools 时间: 2016-9-28 23:52

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原帖由 erg1234 于 2016-9-28 23:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101433398&ptid=9747991][/bbs]
朝鲜战争归根到底，还是当时两大国之间的角力，苏联利用中国打了一场代理人战争，为自己在欧洲稳住阵脚赢得了时间；美国直接参与，消耗了大量国力，最后放弃也是因为觉得取胜的代价过大，甚至可能丢掉欧洲。中国当时 ...

300万，这数字你也信......
一个国家损失300万士兵你知道意味着什么吗，还是不要张口就来了，这种离谱的数字，稍稍想想就知道不可靠了，阵亡300万，中国还打赢了，意味着还得有至少3倍以上这个数字的有战斗力的士兵，自己把数字加加吧，按这个数字，中国得有过900万的士兵参加朝鲜战争，中国的兵力投送能力和后勤补给能力什么时候变得这么强了，直接可以碾压联合国军了，而且，国内其它方向的边疆不需要防御了吗？
每次看到这种夸大数字的言论就很反感，诚然朝鲜战争的政治意义值得商榷，但如此荡气回肠的胜利，百年的屈辱一扫而光，但就这一点就值得我们尊重志愿兵将士，那是我们民族的英雄，侮辱英雄就是侮辱自己的良心。

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-29 10:33 编辑 ]

作者: erg1234 时间: 2016-9-29 01:35

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原帖由 gytools 于 2016-9-28 23:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101433691&ptid=9747991][/bbs]

300万，这数字你也信......
一个国家损失300万士兵你知道意味着什么吗，还是不要张口就来了，这种离谱的数字，稍稍想想就知道不可靠了，阵亡300万，中国还打赢了，意味着还得有至少3倍以上这个数字的有战斗力的士 ...

那么是伤亡数字是多少呢？伤亡多少是可以接受的呢？打赢了？呵呵，赢的标准是什么呢？我看过的一些材料（当然，很可能也是夸大）下面贴出来仅供参考。

中方统计
中国志愿军伤亡39万余人次，其中阵亡、病故171，687人，负伤22万人（扣除多次负伤人次），合计伤亡39万人，中朝军队伤亡总人数约63万人。[40]  据不完全统计，朝鲜战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171，687人。中国人民志愿军在朝鲜战争中人员损失为：阵亡和事故死亡11.14万人、伤重不治2.16万人、负伤23.00万人、病亡1.30万人、生病43.70万人、被俘2.17万人、失踪0.40万人，伤亡总计38.2万人。[41]
抗美援朝战争纪念馆经过十多年全国范围的调查核实，截至2010年10月，共确认183，108名中国人民志愿军官兵在1950-1958年间为国捐躯。[19]  2014年10月29日，中国民政部、总政治部确认抗美援朝烈士共有197653名。[42-43]
伤亡汇总
美方统计
韩国：阵亡137899人、负伤450742人、失踪24495人、被俘8343人；[44]
美国：阵亡36574人[45]  （包括2830非战斗伤亡）、负伤103284人[46]  、失踪7926人[46]  、被俘4714人；[44]
英国：阵亡1109人、负伤2674人、失踪179人、被俘977人；[48]  [44]
土耳其：阵亡741人、负伤2068人、失踪168人、被俘244人；[48]  [44]
澳大利亚：阵亡339人、负伤1216人、失踪43人、被俘26人；[44]
加拿大：阵亡516人[50]  、负伤1042人、失踪1人、被俘33人；[48]  [44]
法国：阵亡262人、负伤1042人、失踪1人、被俘12人；[48]  [44]
泰国：阵亡129人、负伤1139人、失踪5人；[48]  [44]
希腊：阵亡192人、负伤543人、失踪3人；[48]  [44]
荷兰：阵亡120人，负伤645人，失踪3人；[48]  [44]
哥伦比亚：阵亡163人、负伤448人、被俘28人；[48]  [44]
埃塞俄比亚：阵亡121人、负伤536人；[48]  [44]
菲律宾：阵亡92人，负伤299人，失踪和被俘97人；[48]  [44]
比利时：阵亡101人、负伤478人、失踪5人，被俘1人；[48]  [44]
卢森堡：阵亡2人，负伤13人；[48]  [44]
新西兰：阵亡34人，负伤299人；[48]  [44]
南非：阵亡34人、失踪9人；[48]  [44]
几方面数位汇总，在整个朝鲜战争期间，联合国军方面所确认的最低人员损失统计数字是：联合国军的人员损失在57万人以上。而这个数位中，估计由中国军队造成的损失占2/3以上，也就是38万人以上。
朝鲜：阵亡215,000–350,000人、负伤303000、失踪和被俘共120000人；[51]
中国[52]  ：中国的伤亡数据统计：阵亡183108人（其中34000为非战斗死）、负伤383218人、25621失踪、21400被俘；[53]
美国统计的中国伤亡数字：阵亡400000人、负伤486000人、被俘21839人；[53]
苏联：在整个战争期间，先后有12个苏联空军师投入了空战，轮番参战的空军人数总计为72000人，1952年最多时达到25000～26000人。苏联空军的歼击机总共击落了1097架敌机，高射炮兵击落了212架敌机。根据看到的俄罗斯联邦武装力量总参谋部档案文献的统计数字，苏联航空兵在朝鲜损失了335架飞机和120名飞行员。在这场战争中苏联军人总共牺牲了282人。[54]
死亡和受伤平民总数：估计约250万人。
韩国：990968人；[55]  其中373599人死亡、229625人受伤、387744人被虏或失踪。
朝鲜：估计约1550000人

谁的统计更精确，似乎并不那么重要了，这场战争我们得到了什么？究竟为何而战？这是我们需要思考的。
最后说一句，尽管你是版主，也不要动不动就说谁是脑残，或许别人思考的比你更深、更广。

作者: gytools 时间: 2016-9-29 09:53

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原帖由 erg1234 于 2016-9-29 01:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101434150&ptid=9747991][/bbs]

那么是伤亡数字是多少呢？伤亡多少是可以接受的呢？打赢了？呵呵，赢的标准是什么呢？我看过的一些材料（当然，很可能也是夸大）下面贴出来仅供参考。

中方统计
中国志愿军伤亡39万余人次，其中阵亡、病故171， ...

脑残指的是300万这种离谱的数字，阁下何须对号入座。
虽然你林林总总的列出了一堆的数字，数字的准确性暂且不提，因为即使我列举了美国方面另一个角度的数字，估计你也不会相信，毕竟你对于数字选择性比较强，中方阵亡放了美国一个角度的数字，而对于美方阵亡，连中方的统计数字都不放，因此，我也就不浪费口水了，就事论事，你只需要回答我一个问题
从你的列举的一堆数字里，你如何得出了中国阵亡将士超过300万这个结论？
中国人民解放军建国初期总人数550万，51年巅峰期也就是650万，你倒好，直接让解放军阵亡了300万，那连同有战斗力的，感情中国全军进驻朝鲜？中国不要了？
在答复你的回帖中，我已经说了朝鲜战争的政治意义各有各的说法，我不置评，你又如何得出了我的深度也许不如你的结论？数字能看出深度？
单就数字而言，就算真的苏联有过这种脑残数字，那也可以理解，酸葡萄心理人皆有之，中国与苏联边境线那么长，打赢了美国，苏联能开心？卧榻之侧岂容另一头猛虎酣睡，更何况，苏联没赢过美国，中国的胜利，如果不用人海战术来抹黑，会直接影响苏联的带头大哥地位，无论是从地缘政治角度，还是国际政治角度，都是苏联，甚至美国不能接受的。
至于哪方胜利，战争始于鸭绿江，终止于38线，你说谁赢了？更何况，美国后期的拉锯战是建立在星期攻势的基础上，这从另一个角度证明，当志愿军补给充足时，美军是无法招架的，否则哪来星期攻势。
人海战术是很多贬低朝鲜战争人的说辞，伊拉克也有人海战术，但有用？更何况，以中国当时的补给能力，能有多大的人海战术？其实，后来美国将军自己也承认，中国这种33制编组，强行渗透，大规模穿插的战术，会让美国阵地一开战就陷入四面楚歌的形式中，美国士兵单一观感就是人海战术，但这是事实吗？如果是事实，为什么美国后来要学习中国的小组渗透战术，虽然当时没执行好，毕竟当时美国大兵没接受过这方面训练。
朝鲜战争的政治意义我一开始就没有讨论，因为这个本来就是惹口水的事情，众说纷纭，实在不想趟这个浑水而已。
如果你把脑残与自己对号入座，那我说声抱歉，因为这不是我的本意，我甚至可以修改我的回帖，做出更中性，更不带歧义的回复，确实版主不算什么，但版主需要维护论坛的秩序，我做的不好的地方我可以改进，但希望你也停止这种情绪性的结论，讨论问题而已，生啥气呢，论坛不就是用来讨论的吗~

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-29 16:05 编辑 ]

作者: a648770668 时间: 2016-9-29 15:41

民国的时候西方到是不制裁我们，我们发展了么？如果没有朝鲜战争现在你去印度尼西亚旅游还要被人骂为3等人呢，朝鲜战争确实为我过打下了一片江山，为国内稳定，民族团结做出了很好的贡献，唯一一个比较诟病的结果是，美国正是看到了朝鲜战争中我党的力量，才变相的更加支持台湾的蒋介石，才有了后来的分割。

作者: nihaoa01 时间: 2016-9-29 21:43

朝鲜战争，中国算不上赢家，苏联才是真正的大赢家。

作者: JLSPCHM 时间: 2016-9-30 12:51

是对还是错！这些都不重要了，已经都是过去的事情了，要着眼于未来，要做好准备，一旦再次发生战事该如何应对！

作者: sdfwer1234 时间: 2016-9-30 22:22

历史不是现在可以评说的，只有时间才能给予答案。

作者: 白山黑水 时间: 2016-10-1 12:42

真实的历史，伟大的英雄。

作者: 超级大石头 时间: 2016-10-1 23:59

居然还有人质疑，还问赢的标准？
多简单的事儿啊，志愿军入朝的时候战线在鸭绿江，停战的时候战线在38线；志愿军入朝的时候，金大胖已经离流亡政府就差一口气了，停战的时候金大胖稳稳地住在平壤。如果这样都不叫赢，不叫胜利，那什么叫赢？

作者: 狞笑 时间: 2016-10-3 10:08

如果中国不参战，美军将直接屯兵鸭绿江边，直接威胁东北的重工业城市。然后越南发战争期间美军也不会因为害怕中国出兵而不敢越过北纬17度线，那么南方也将直接面对美军。很可能也就没有后来的珠三角经济区了。而中国也被死死地锁在包围圈里了。

作者: ibuntu 时间: 2016-10-3 19:23

当时美国的战略中心在欧洲不在亚洲，看一些资料讲当时美国是积极求和的

作者: senglin08 时间: 2016-10-3 20:40

引用:

原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 20:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101388698&ptid=9747991][/bbs]
基本属于强词夺理，说了这么多，却回避了一个最重要的原因，朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的，首先苏联为什么不参加投票？其次如果按照那个所谓的规则，那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他国家侵略他国，联合国都无法干预，那还要联合国干嘛？

我很怀疑你本人就是ENGLISH蔡，

哪一天大陆要打台湾，这一套说辞很管用。可惜当时南北朝鲜不是两个国家而是一个国家两个政府，算是打内战。当然打内战联合国也可以介入，可以帮一方，不过美国在朝鲜的确做的太过头了。
其一联合国军的任务就是帮韩国军队赶走“侵略者”金大胖，可没要求麦克阿瑟进攻北朝鲜。老麦既然敢扩大战争范围进攻北朝鲜，那下一步呢？来个中日甲午战争的翻版绝不是没这个可能。想当初日本人可没想着跨过鸭绿江，但打着挺顺手就过来了。
其二朝鲜战争爆发理论上是不管中国人事情的，可战争爆发后麦克阿瑟命令第七舰队进入台湾海峡，救了老蒋一条命。新中国平白无故躺着中了一枪，老毛就要怀疑美国人究竟想要干什么？
其实在新中国成立到朝鲜战争爆发中间中美之间的经贸关系还是很不错的。新中国成立后，以前因为打仗一直缺货的传统出口农产品开始恢复，这些是美国急需的，同样中国也急需美孚汽油。如果没有朝鲜战争，美国人光卖汽油就要笑得合不拢嘴了！

朝鲜战争一爆发全玩完了！
在我看来最理想的朝鲜战争的结局是联合国军止步38线，光是南朝鲜军进入北朝鲜继续打，打一阵子以后联合国出面调停南北双方休战。中国东北的安全有了最低保障后是不会出兵朝鲜的，顶多帮金大胖提供物资之类的后勤支援。

[ 本帖最后由 senglin08 于 2016-10-3 20:41 编辑 ]

作者: wuyasu22 时间: 2016-10-4 11:17

中国虽然直接出兵
但主要因素还是苏联，没有苏联的支持，中国哪来底气跟战力

作者: bbs12345 时间: 2016-10-4 18:29

引用:

原帖由 gytools 于 2016-9-20 17:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101388155&ptid=9747991][/bbs]
　　7、志愿军是靠“人海战术”，全靠人多才打赢的吗？

　　“（第二次战役时）与这30万中国军队以及为数不详的北朝鲜军队相对垒，联合国军司令部集结了7个美军师，6个南朝鲜师，2个英联邦旅，1个土耳其旅，以及来自菲律宾和泰国的几个营，外加一个英国突击连。所有部队加起来，联合国军有相当于14个师的兵力。然而，这些师的平均人数事实上超过了中共师，这样，人数的悬殊并没有乍一看起来那么大。美国陆军和海军陆战师有大约12.4万人(包括大约1.8万南朝鲜人)，南朝鲜师大约有8.2万人，其他联合国部队总计有1.2万人左右。另外还有大约2.9万人的美军独立战斗部队，主要是坦克和炮兵特遣队。因此，联合国军的战斗部队总计有24.7万人，这还不算空军作战人员。”

志愿军是

靠“人海战术”是一定的。
人海战术＋不怕死精神

抗美援朝志愿军東北集結了250萬部隊。

190萬志愿军分三批渡过鸭绿江到朝鲜作戰。

平津湖之戰。宋时轮指挥的大约16万志愿军，包围18万多国部队。屬首戰奇襲。
美國人沒想到中國軍隊來了。也不知來了多少人。

长津湖战役４萬多志愿军死傷，凍死的多數，包抄美軍第十军，埋伏的志愿军整營整連的凍死！

[ 本帖最后由 bbs12345 于 2016-10-4 19:01 编辑 ]

作者: bbs12345 时间: 2016-10-4 18:51

引用:

原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 20:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101388698&ptid=9747991][/bbs]
基本属于强词夺理，说了这么多，却回避了一个最重要的原因，朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的，首先苏联为什么不参加投票？其次如果按照那个所谓的规则，那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他 ...

這個理字，是立場決定的。

新中國成立還沒加入联合国。

美蔣是聯盟。
當時联合国以美國為家長。

新中國同美國是敵對的！

朝鲜战争始末大家都很清楚，屬朝鲜的家務事。

李承晚差點被趕出半島，求助美國人。美國人仁川登陸。

之后金日成差點被趕出鸭绿江，求助蘇聯，求助中國。中國派志愿军參戰。

蘇聯不參戰，１是担心引起第三之世界大戰。２朝鲜沒了，同蘇聯沒直接影響。

新中國剛成立，窮啊！打戰武器同蘇聯買，彭總當時都生氣！最后蘇聯半價賣武器給中國。

抗戰后幾年國共都打了幾年。中國人的家務事。終國民黨被趕出大陸。
有部電影劇（我的父親），當年藝介石政府製造陰謀，要拉美國參戰對付共產黨！

[ 本帖最后由 bbs12345 于 2016-10-4 19:08 编辑 ]

作者: 幻影xx 时间: 2016-10-4 22:48

人海战术，张嘴就来。几百万人的吃穿行，好像简单就像拉屎放屁一样。中国当时有那么强的后勤能力，老美早下海喂鱼了。再换句话说，人从出生到变成战术，可不是1年就完成的。几百万有生力量拿去当炮灰，老美做梦都要笑醒。还会和你停战？你有几个百万炮灰可以去死？就算有，按杀猪处理，几百万猪得杀多久？1年365天，24小时连轴杀，1天杀1万（1个小时得杀416.6个，1分钟得杀6.9个，枪毙犯人都没这么快），1年不过365万。中国人重来没有人海战术一说。孙子兵法第37计----拿人堆死你。

作者: bbs12345 时间: 2016-10-5 11:00

鳳凰衛視介紹朝鲜戰争，有介紹志愿军如何運用人海战术的。

當年志愿军可謂百戰之師，打了多年的戰争。從指揮員到士兵，能征善戰！

但同美軍作戰不是一個層次。美軍武器先進。立體作戰。

志愿军白天都不能出動。美軍控製制空權。（戰争后期志愿军才有些制空權）。戰鬥沒有前線后方。毛岸英在后方指揮部都牺牲！

志愿军戰術基本上是穿插包圍。但戰役往往都不能向指揮員的思路發展。

包圍了往往打不動美軍。沒有重武器。美軍是坦克大炮。

有個戰役（記不清了，幾年前看的。）志愿军一個師去斷美軍后路。
炸了橋。今天炸，人家明天又修好。（日本三夌重工連夜製造，第2天空運裝上），第二天又炸，人家又修好！無可耐何！

平津湖之戰也是包圍了美軍，很多包圍部隊志愿军凍死。圍不住。（沒有重武器）

志愿军后勤補給能力是一星期。打完一星期戰，子彈粮食都沒了。就停下修整。

出兵190萬，死亡38萬人。20﹪死亡率。

10人就有2人回不來！

人海战术＋不怕死精神

朝鲜戰争可謂志愿军生命填出來的。

作者: bbs12345 时间: 2016-10-5 11:47

大家都喜歡戰争故事，但戰争是很殘酷的事。

人類戰争是永恆的，世界就沒有一天戰争停止過。歷史上滅國滅族。

另不要以你的認知去否定別人觀點，別人於你觀點不同，或挖苦否定別人！網絡上樹敵是沒有任何益處的。

先不說你正確是否？你正確別人也可能是正確的。

你以你的認知發表自己的觀點就行了。

兒童認知看世界是黑白對錯，
成人是加上灰色的。

[ 本帖最后由 bbs12345 于 2016-10-5 12:29 编辑 ]

作者: syqws1226 时间: 2016-10-5 20:28

我看了半天没看明白，到底美国和联合国为啥发动的朝鲜战争，不管是美国人也好，苏联人也好还是中国人也好，都是无利不起早的，对自己没好处的事谁去干，美国看上朝鲜什么了，穷山恶水的，就为了帮助南棒子建立政权吗，还是把北朝鲜当跳板继而侵略中国。我想啊，假如现在美国打进北朝鲜，我国还会出兵的，北朝鲜有了原子弹害怕的是美国，对中国有威胁吗，中国外交部的发言人态度也没有美国那样积极和强硬吧。中朝两个国家就像哥俩吵架一样，怎么吵怎么打，也轮不到地球下边的美国吧，楼主说的在出兵朝鲜的中国军队和美国军队比伤亡多少，这是个秘密，只有天知道，还是主席的那两句话说的好，一切帝国主义都是纸老虎。在战略上要藐视敌人，在战术上要重视敌人，美国人不是好打的，而强大起来的中国人更不是好惹的，

作者: gytools 时间: 2016-10-6 01:30

真实的战争是非常辛苦的，说实话，光是个演习就累得够呛，何况我军纪律严明，所有的辛苦还得加码，演习的时候都不能坐客车，都是铁皮车千里奔袭，强行军（拉练）更是夸张，体能不优秀的士兵是不允许参与的，而不优秀的士兵，有的是方法让你优秀，就是玩命的练，美其名曰“突击队”......
演习的时候睡帐篷，晚上那叫一个痛苦，又热又闷，蚊子还多，癞蛤蟆都可以跳进来，好不容易睡着了，晚上站岗还得起来，这下又睡不着了.......
而真实战争就更加痛苦了，比如说对越战争的时候，猫耳洞里的战士都是光屁股的，因为任何的衣服都可以导致皮肤病，烂裆是很痛苦的.......
不要轻言战争，但，该出手的时候也不能犹豫，不管什么样的损失，完成既定的战略目标最重要。

作者: 天山剑客 时间: 2016-10-6 15:39

作为一个文科生，我对朝鲜战争的了解，真的是少之又少，了解得不够啊

作者: 往事并不如烟 时间: 2016-10-8 14:57

其实吧军队还是需要战争来维持战斗力的，就是得失需要仔细考量考量。
那时候中国军队战斗力全世界工人的，即使装备很差。
现在虽然说装备水平提高了很多，但是几十年没打过战的军队战斗力就不一定了....

作者: wzst2 时间: 2016-10-8 15:44

历史是有其独特的延续脉络的，很多公布给大众的信息都是经过深层次修饰的，不同的人所处的地位和环境不同，个性和意图的不同，情绪，需求等等不同，造成了这样那样的现象，所以这些问题只需要了解，知道，至于品论，就只能呵呵~~~~且行且慎行！

作者: bizhub163 时间: 2016-10-10 01:32

不得不承认的结论：志愿军歼敌数超过自身损失。
这句话想说明什么？
整编文字就这句话说出了作者的狼子野心！
别说我断章取义，十个大人打两个小孩，还打不过。你要问些什么？
对了，我还说明一下,这两小子还是脸黄肌瘦的，只不过因为常常为了
自己的生存而生活在常常有战斗的日子中，练就了一身硬功夫的小伙们。

[ 本帖最后由 bizhub163 于 2016-10-10 01:48 编辑 ]

作者: 小熊宝宝 时间: 2016-11-1 11:01

任何角度分析，中国都是必败，但最终，美国输给了经过残酷战争磨练的中国军人，关键在于战争给中国带来的改变，太多太多，可以说，朝鲜战争之后，中华民族的魂就重新立起来了。

作者: 250064721 时间: 2016-11-10 22:29

朝鲜战争必须要打，虽然死了近百万人！如果不打朝鲜战争，毫无疑问金家王朝会被联军灭了，朝鲜就是今天的韩国，因为中国参战，蛋炒饭死了，避免中国成为现在的朝鲜！

作者: latatu 时间: 2016-11-10 22:35

朝鲜战争是有吗意义的，虽然在当前舆论下已经淡化了，但是为中国在世界上的国际地位打下了基础。

作者: yyddgg2119 时间: 2016-11-11 13:06

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 20:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101388698&ptid=9747991][/bbs]
基本属于强词夺理，说了这么多，却回避了一个最重要的原因，朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的，首先苏联为什么不参加投票？其次如果按照那个所谓的规则，那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他 ...

不怕没知识，就怕没文化！朝鲜战争美国人是需要发生，苏联是最好发生，美国人和苏联人一个共同的目的是蚕食中国领土，难道这点战略都看不出？所以美国人出兵，苏联人不动，待美国人到中国再出动，到那时再谈美苏各自在中国享有权利，而中国人没有谈判的条件！懂不！！！本村一个老去的参朝战战士曾经对我们这帮小伙伴讲过，跟美国人打仗没碰到过人，因为他们除了飞机大炮战士就没人，说他们战士也只是个机器，韩棒那就更好折，每仗打下来韩美联军因为都不是人，所以损失数量相差不多，有时中国数量还要小点，但我们损失的是人，他们损失的是“无人机″。

作者: bjlanbo 时间: 2016-11-11 22:42

朝鲜战争是必打无疑的，但立面到底发生了什么这么多年了就很难说清楚了。

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