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原帖由 走对了 于 2011-3-8 01:36 发表
看到有人拿麦克阿瑟的圣诞节攻势说事，美国人过完圣诞节他们他们会非常有礼貌的对中国人说，对不起我们领导提出了春节攻势，我们会打到北京然后回家过春节。那麦克阿瑟这个当年抛弃菲律宾几万美国人，只对他们说了一句我会回来的。另外美国人打着联合国的旗号，管朝鲜半岛内部事务这就不太地道了。打个比方你和你弟弟吵架了，你弟弟单位的领导千里迢迢帮你们拉架，这种国际主义精神值得我们学习。但是你是不是该问问这家人还不欢迎你。而且联合国派遣维和部队其中准则就是：必须由交战双方同意才能派遣第三国维和部队维护和平稳定；不得主动和交战方交火，不主动挑起争端，只有确实收到攻击后才可以有条件的反击。似乎联合国军没有一条遵守，一只不遵守自己纪律的军队谁也无法保证他的下一步行动。

貌似这维和部队成立于1956年，请问这1956年成立的部队准则，怎么能管得了之前发生的事情？联合国军当然没一条遵守，你能在纪律制定之前就遵守么？你今天八点到单位，三天之后，你单位定出纪律，说是七点之后算迟到，然后说你不遵守纪律，请问这合理么？
美国打着联合国的旗号管半岛内部事务不地道，那请问中共管就地道了？打个比方，你和你弟弟吵架了，人家单位的领导来替你弟弟出头，你觉得不地道，那你邻居替你出头，这就地道了？联合国管什么的？当然就是管这些的。

总是有人拿万一美国人在鸭绿江边如何如何威胁中国说事，那万一要不是呢？你怎么办？况且当时中共不还有苏联做盟国呢。米国和苏联冲突比和中国更深，你非出这头干啥？就不能搞个左右逢源啥的？

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• qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-3-15 09:32

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1.古代为啥援朝？除了宗主国对藩属国有保护的义务之外，还有一点，便是倭国有拿朝鲜当跳板进攻天朝的意思。现在米国可没这意思，你扯抗日援朝有何意义？如果说有敌对大国的军事基地在侧，我们就要打过去。那后来苏联跟中国翻脸，人家可不是军事基地在侧，人家干脆就在我们侧，我们不是一样发展？过去列强还搞海外殖民地呢？是不是现在每个国家打完仗也都要搞殖民地呢？

2、朝鲜出兵首先攻打韩国，当然是侵略者。其次，米国当时有联合国的决议在，不是所谓，根本就是联合国军。至于说占领中国领土，请问中国不去打台湾，反倒是跑到朝鲜去保什么家卫什么国？他攻击，你保家卫国，那你打台湾去，在朝鲜折腾啥？况且自来外交谈判，可以把有恶意变成没恶意，把对立改成结盟。假如米国真要打中国，他为啥不上岸？可现在问题不是苏联侵略墨西哥，恰恰是墨西哥侵略别国被人打回来，你一开始暗地里帮它侵略别国，现在又公开出兵支持，请问到底是谁强加的战争？归根结底，所谓的影响国家安全完全是你自己搞出来的。假如说当初倭国当初搞朝鲜，被清朝反击，难道我们能因为清朝危及倭国本土，就说倭国正确？

3、4、天朝部队里面一样有一大堆的前伪军前国军，这能说明什么问题？既然朝鲜内战是朝鲜人的问题，那请问天朝在里面掺和什么？谁给天朝干涉别国内政的权力？况且当时已然是俩国家了，你再干仗，当然就不是内战而是国家间的外战。譬如说现在匈牙利打奥地利，那铁定是外战而非内战。
无非是大家各支持各的，许你先支持朝鲜，就许米国后支持韩国。大家谁也别说谁。至于说霸道，天朝许帮朝鲜，不许帮韩国，显然也够霸道。

5、你怎么不提当初苏联从东北拉走了多少。况且后来帮助中国的，出力大的是赫鲁晓夫，而非斯大林。别以为只有出了力才会得援助，事实上呢，只要你够重要，你就是帮过倒忙一样有援助。

6、林彪、四人帮，也都是中国人。譬如说同样是皇帝。杨坚的儿子杨广和李渊的儿子李世民，能说完全一样么？
至于说六十年代起步的四小龙之一始终比朝鲜差，有人真的相信么？

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• qqsrj 金币 +22 鼓励 2011-3-15 09:37

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原帖由 taizi12345 于 2011-3-11 10:39 发表
觉得八楼说的比较有道理，确实当时美国应该没有进攻中国的计划，至少当时是没有的，但是一旦朝鲜被打下来，再往后的几年就难说了，而且以毛主席的个性是不可能容忍自己家门口架着老外的大炮

日后中苏翻脸，毛主席个性这么强，也没见他不容忍苏联把大炮架在自己家门口。

打仗不是说着玩的，尤其是和中国干仗，中国再一穷二白，但地大人口多，米国又有个苏联当对手，没有充分的理由和万全的准备，正常情况下打不打中国哪有那么难说？美苏争霸几十年，号称冷战，为啥？还不是因为这俩几十年没发生战争么。美苏这种敌人都没发生战争，米国一占领朝鲜能跟公牛见了红布一样冲向中国么？

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-3-15 09:37

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真理越辩越明，接着来。
      1、既然大家都同意朝鲜对中国非常重要，现在的问题就只剩下美国对中国的态度。
      众所周知，当时的世界分为两大阵营，第三世界大部分还是欧美的殖民地，形势很明显，中国这么一个庞然大物，要么加入社会主义阵营，要么加入西方阵营，想要印度那样半中立是不可能的。毛泽东的选择是什么？是一直支持国民党政府打内战、空运国军去东北、给了国府大量援助的美国，还是从不插手国共内战，虽说没支援共产党，但至少也没找麻烦的苏联？更何况，苏联从共和国成立后就表露了相当的善意，而美国的艾奇逊却提出了难以让发誓要摆脱殖民地地位的中国人难以接受的三个条件，该怎么选择，已经很明显了。其实毛泽东一直在向美国伸出橄榄枝，但杜鲁门却置之不理，所有才有了《别了，司徒雷登》的雄文。而紧接着在美国盛极一时的麦卡锡主义，也证明中国想要和美国和好是不可能的。

毛泽东的选择是什么？完全可以是左右逢源，而不是只能倒向一边。譬如说学铁托，而斯大林也恰恰怕中国学铁托。
外交谈判是干啥的？不是说你提出条件，我就必须全盘接受或者全盘否决，我们完全可以谈判，可以让对方让步。
据我所知，这国共内战的时候，苏联大使可跟着国民党走，而且苏联还提出要国共划江而治，美国大使可留在南京等天朝，谁说和好不可能？更别说苏联一占外蒙古，二承认伪满洲国，三签订日苏条约，没少在二战的时候给中国找麻烦。

引用:

     那么，对中国并不友好的美国即将陈兵鸭绿江边，而苏联有可能以此为借口在中国东北永久性驻军，万一美苏爆发矛盾，东北很可能重现当初“日俄开战，中国人遭殃”的惨状，而东北恰恰是中国的重工业基地，现在你用着电脑住着楼房出入汽车（或者是公共汽车？），很大程度上要感谢东北没被破坏。除了保家卫国抗美援朝，中国人还有其他选择吗？

东北是谁的领土？是中国的领土。请问就因为美国可能陈兵鸭绿江边，苏联就有理由永久驻军东北，那中国的主权在哪里？苏联要永久驻军东北，那是侵犯我国主权，你应当抗苏，抗美干啥？为了避免日俄开战，我们就要先跟日本开战，你这是保卫国家还是保卫俄国？

引用:

     100年的半殖民地生涯，被英、美、法等西方国家侵略的悲惨历史，留给中国人的记忆太深了，每一个中国人都意识到，如果被美国大兵的枪口直接对准自己的家园，历史就很可能重演。中国出兵朝鲜，在美军跨越三八线后，已避不可免。

网忽然很卡，发重鸟。。。

事实就是，美国大兵当时没想把枪口对准你的家园，所谓重演只是你的想象。
中国出兵朝鲜，本来就是因为这一想象造成的错误决断。因此失去解放台湾的和左右逢源努力发展的机会，那只能说是自作自受

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• qqsrj 金币 +9 鼓励 2011-3-15 09:41

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2、前面已经贴过了（或者是另一个帖子里？）
揭穿谎言：朝鲜战争是北朝鲜挑起的吗？
　　
　　朝鲜一直到美苏划定38线的时候，都是公认的一个应该是统一的国家。日本投降后，美苏分别托管朝鲜的南北方。1947年10月17日，苏联向联合国提交两项议案：一是请朝鲜南北方的代表都到联合国来讨论建立统一的朝鲜的问题；二是约定美苏自1948年初同时从朝鲜撤军。这两项议案全都被美国否决。
　　
　　金日成建议召开南北朝鲜所有民主政党和社会团体代表参加的联席会议，作为建立统一朝鲜的措施之一。1948年会议召开，南北朝鲜共56个政党的454人参加了会议，其中240名代表来自南方。会议通过决议反对南朝鲜单独进行选举，并表示不承认这种选举产生的政府。但是1948年7月，南方还是在美国的操纵下进行了没有北方人参与的选举，成立了大韩民国。韩国成立一个多月以后，北方也成立了朝鲜民主主义人民共和国。显然美国不愿意进行全朝鲜的选举呢？因为他们知道他们支持的李承晚一定会在选举中失败。

　　
　　朝鲜分为南北两方两个国家，是朝鲜人民不愿意看到的。当时南北分裂令双方都很不满意。金日成决心用武力统一朝鲜，因此在苏联的支援下磨刀霍霍。而南方的李承晚也不甘心偷安半壁江山。李承晚多次在公共场合宣称朝鲜的统一必须通过战争解决。所以说，实际上从南方不顾联席会议的决定单独进行选举成立大韩民国的那天起，朝鲜战争的爆发就注定了。
　　
　　南方不顾全朝鲜人民的意志单独进行选举建立国家，这就是分裂国家的行径。而后来爆发战争，对北朝鲜来说纯粹就是制止分裂国家的正义行动，战争的原因就是南方分裂国家建立非法政权的行为。所以不能说战争是北朝鲜挑起的。相反，倒是美国和韩国的政客为了自己的权力让全朝鲜人民陷入了自相残杀的血海，他们要对朝鲜战争的爆发负全部责任。

1910年日本吞并韩国后，韩国人民一天也没有停止过反抗斗争。1919年从3月1日至5月31日，在全国218个府、郡之中有203个府、郡举行了 1491次示威和暴动，要求独立，参加人数达二百多万人，但因种种历史原因，斗争遭到失败，全国有六万六千多抗日的士兵和平民被日本军队屠杀。之后，很多斗争志士和著名民族主义人士等，被迫流亡国外，中国上海成为流亡韩国志士的聚集地。在上海的韩国独立运动各派决定联合组建临时政府。1919年4月11 日，韩国流亡志士在法国租界金神父路22号召开了由29名议员出席的会议，组成了议政院，选举李东宁为议长，以李承晚为临时政府国务总理（后又选其为临时总统）。会议宣布国号为大韩民国，4月13日，向全世界宣布大韩民国临时政府正式成立。临时政府机关设在霞飞路321号，得到法国驻沪领事署和法租界董事局的默许，挂起了“大韩民国临时政府”的牌子。1925年李承晚因长期居住美国，遭到弹劾，之后相继由林殷植、李相龙、洪震、李东宁（1940年病逝），再后由金九接替其总统职务。该临时政府曾驻在中国的上海、重庆、西安等地，直至回国。从民族的正统性历史观来看，1919年成立的大韩民国临时政府是韩国独立运动的领导核心，是“三·一”独立精神和民族魂的体现，是韩国史的主体。而且直到1945年日本败亡为止，是代表大韩民族主权的唯一政府。中国共产党早在四十年代就承认韩国临时政府是唯一能代表全朝鲜的政府，并与其往来。1944年7月4日中共《新华日报》发表文章对其赞扬，给以肯定。1945年11 月临时政府归国前，周恩来、董必武在重庆八路军办事处设宴欢送，并祝愿他们回国后大有作为。金九、金若山、洪震等政府成员全部到场。

1946年，美苏共同筹备成立的朝鲜问题联合委员会正式启动运转，到1947年，共召开了三次会议，没有达成一致，其原因来自朝鲜内部。按照美苏及其联合委员会的最初设想，三八线只是一个受降的分界线，不是一个政治分界线，朝鲜应该是统一的，要搞统一选举，要重建一个政府，南北朝鲜应当各自推选一个政治精英参与竞选。人选的标准，当然在意识形态、政治立场方面趋同为好。在北朝鲜，斯大林支持曹晚植（有“朝鲜的甘地”之称）。曹晚植不是共产党人，他的政治风格有点像孙中山。1945年12月莫斯科会议召开，曹晚植主张朝鲜有能力管理自身的事务，坚决反对托管。会后，这个人消失了，杳无音信。下一个人选是金日成，戈夫在给斯大林的电报上说，这个人有能力又听话。金日成那时在哈巴罗夫斯克。金日成早年随家庭移居中国东北，在吉林上学。1930年开始参加抗日活动，以后参加了东北抗日联军，他所在的抗联一部被日军打败后，跑到苏联。[xii]再后进入苏联参加了苏联红军88旅（中国旅）。1945年他是该旅朝鲜营的营长，并被斯大林内定为朝鲜政权的领导人，9月19日由苏联派军舰秘密送到朝鲜元山港，进入朝鲜。

苏美军接管朝鲜后，分别成立军政权，实际管理朝鲜的南北。美、苏并成立了一个联合委员会协调管理全朝鲜。同时，美苏加紧组织能代表各自利益的朝鲜政权。南朝鲜方面，有金九和李承晚两个人，他们都曾在中国生活过。在中国期间，两派就矛盾重重，派系斗争激烈。后来李承晚跑到美国，同麦克阿瑟相处甚好，取得了麦克阿瑟的支持，而蒋介石和当时美国在朝鲜的驻军又支持金九。在人选问题上，双方一直没有达成统一意见。李承晚和金九分别于1945年10月16日、11月23日从美国和中国回到了韩国。金九回到韩国后又宣布，韩国临时政府是能代表全朝鲜的唯一合法政府，在全朝鲜选出新的政府之前，临时政府应管理朝鲜。而在北方则由苏联选定的金日成加紧组织成立政府。为了使朝鲜统一进行全国选举，1945年12月美苏英三国外长在莫斯科召开会议，达成托管全韩国五年，然后选举统一政府的协议。当时，苏联是同意对朝鲜托管和进行全国普选的。但随即苏联在东欧各国开始了清洗行动，斯大林开始营造大苏维埃帝国，他也害怕金日成参加普选失败，于是不再与美军共管，封锁了三八线，拒绝任何统一托管和全韩国普选的建议。12月的莫斯科会议内容公布之后，朝鲜南北的大多数团体和政党都要求直接独立，反对托管，要求普选。所不同的是，南韩主张普选政府，北韩要搞专制。

苏联红军朝鲜支队长金日成以驻朝苏军司令史蒂科夫中将作后台，成了北朝鲜的主宰。金日成取消他曾经加入过的朝鲜共产党，另成立朝鲜劳动党。美国则接回在上海的大韩民国临时政府和流亡美国的李承晚。金九也以临时政府主席的身份从中国回国。金九知识分子意识浓厚，并有很高的威望。但他急于求成，率临时政府于1945年底向美国军政府夺权，却被挫败。韩国一下子冒出70多个政党，争吵个不停。

美国在托管不成的情况下，1947年8月干脆把韩国事务踢给联合国。苏联则反对将朝鲜问题提交联合国。 10月18日美、苏联合委员会宣告解散。11月14日，第二届联大通过决议，由不包括美、苏在内的九国组成“联合国韩国临时委员会”，监督建立全韩国议会并选举统一的政府。但入选该委员会的乌克兰代表却奉斯大林之命拒绝参与，结果丧失了韩国和平统一的良机。1948年1月，由胡世泽（中国人、联大副秘书长）和梅农（印度人、临委会主席）率联合国委员会赴韩，安排统一选举事务。1948年2月26日，联大临时委员会通过决议：“允许朝鲜在尽可能到达的地方继续选举。”但由于苏联禁止在北朝鲜进行选举，不允许联合国人员入境，他们只得在汉城考察后返回。事实上只能是南韩自己进行选举。

针对联合国的反应，金日成采取的策略是从南朝鲜邀请一批代表，急急忙忙地在北朝鲜抢先举行选举。1948年4月22至23日，在苏联的指使下，金日成在平壤召开了南北方抵制联合国主持选举大会，鼓动南方与会的温和派金九与北方一起抵制选举。金九本有希望成为第一届韩国总统，但在1948年联合国做出在南方单独继续选举的决议后，反对在南方单独选举，并北上与金日成协调全国选举事宜不成而威信大降（1948年6月26日被亲日分子杀害）。5月9—10日，韩国人民如期选出大韩民国议会，7月20日再经议会选举，李承晚被选为总统，8月15日大韩民国政府正式成立。9月9日，金日成自行宣布建立“朝鲜民主主义人民共和国”。至此，韩国人民为建立一个统一的民选政府的愿望彻底破灭。不过，南北双方都声称自己是代表朝鲜半岛的唯一合法政府。1948年12月8日联大会议通过了“批准韩国政府是符合联大决议的唯一合法政府”的有关决议。

可见，韩国政权是按着联合国的决议，在联合国的监督之下进行选举产生的，更具合法性。北朝鲜并没有没有经过联合国的监督，虽然也在一定范围内经过黑箱操作的形式选举，但显然不具备真正的合法性。至此，虽然朝鲜南北双方都不承认对方政权的合法性，都声称自己是全朝鲜的唯一合法政府，但在法理上，在实际上，双方都单独成为了国家。

由此可见，所谓的朝鲜是统一，韩国是分裂，那纯粹是在扯淡。

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• qqsrj 金币 -3 复制 2011-3-15 09:41

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3、4、你的说法太搞笑了，共产党高层有汉奸吗？朝鲜高层有韩奸吗？底层有部分前日伪士兵，改变不了这个国家的性质。但韩国不一样，从上到下充斥着日伪韩奸，美国人不顾朝鲜人民的意志，把那些让他们恨之入骨的韩奸扶上台，只要有脑子的人就明白，朝鲜与韩国的统一之战，究竟哪个是正义的。

看起来，天朝当初也承认这些汉奸日伪这些朝鲜人民恨之入骨的人是合法的。

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中国共产党早在四十年代就承认韩国临时政府是唯一能代表全朝鲜的政府，并与其往来。1944年7月4日中共《新华日报》发表文章对其赞扬，给以肯定。1945年11 月临时政府归国前，周恩来、董必武在重庆八路军办事处设宴欢送，并祝愿他们回国后大有作为。金九、金若山、洪震等政府成员全部到场。

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另外，是美国先掺和进来，还是中国先掺和进来？当美国人训练并为前伪军提供武器时，解放战争才刚刚开始。你的历史知识太让我失望了。我建议你去多了解了解历史，不调查研究不了解事实就没有发言权，老毛的这句话是真理。

那请问美国训练韩国前伪军干啥？是为了打中国？那他把这钱这人省下来直接多支援国民党一下好不好。我们讨论的是朝鲜战争的谁先谁后，而不是朝鲜问题的谁先谁后。

引用:

5、苏联援华的156个项目，其中一部分机器正是从东北掠夺走的，苏联人当然不是什么好货，但他们对中国人的帮助是实实在在的，没有苏联送来的一整个工业基础，你现在的生活水平必定下降一大节。至于赫鲁晓夫和斯大林，管他谁在台上，能帮我们就是好人。

强盗把抢走的东西送回来一部分，那就是好人？还实实在在的帮助？他分裂外蒙，承认伪满洲国，对中国人的“帮助”真是实实在在。

引用:

  “只要你够重要，你就是帮过倒忙一样有援助”，全世界尤其是美国对中国的印象，集中在叫花子一样的军队和被陷入末路的日本人赶了三千里的辉煌战绩，没有志愿军抗美援朝和美国人打成平手，谁知道你有这么强、这么重要？

既然米国如此不重视中国，那还干啥把国民党拉成联合国五常？恰恰是因为哪怕中国再不成，也十分重要，所以才要把中国拉成五常。没有志愿军抗美援朝，美国一样会注意到人口如此众多，地域如此庞大的中国的重要性。

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6、这个问题没有答案。我只是觉得，一个父亲是国家主席、但自己依然去朝鲜、最终为了保家卫国而牺牲的志愿军战士，名誉不应该被这么糟蹋。也许他以后会是金正日，也许他会是现在的普通人所痛恨的太子党，但很可惜历史没有给他证明自己的机会。对比下现在的官二代富二代，一位烈士，一位父亲是国家主席的烈士，值得我们尊敬。

没道理好讲又转进到感情了？
事实是，品德和能力不是一码事。有的人品德很高，但能力不行，或者思想见识不到，统治国家一样会出问题。不是说你人品高尚，那统治国家就会很好。毛岸英是不是烈士，跟他统治中国是不是跟金正日统治朝鲜一样，那是不相干的两码事。

引用:

至于韩国和朝鲜的生活水平，我的本意是要证明在苏联解体之前，朝鲜人民过得很不错，70年以前一直强于韩国人，80年被拉开，90年被远远拉开，但一直没挨饿。90年后由于苏联解体，就比较惨了。不过，美国人不是满世界说吗，自由不是无代价，要避免像韩国女人那样被美国大兵强奸，饿死几个人算什么？饿死事小，失节事大。（以上是玩笑。。。）

也就是说，朝鲜人民一直靠苏联的援助生活。而韩国人民比朝鲜早几十年不用米国的援助？
米国大兵强奸，那苏联大兵就是好人？我怎么记得卢冬生就是被在东北抢劫的苏联大兵打死了呢？

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仔细看了下帖子，竟然有人提到了美国人即使到了鸭绿江边也不可能立即进攻中国，真不容易，上网五六年，和人讨论了快二十次抗美援朝，终于有人不再只说空话，进军到实质问题了。

毛泽东周恩来其实也不想出兵，他们也担心啊，美国太强大了。但中国通过印度告诉美国，希望美军不越过三八线，让韩国过来即可时，美国却置之不理，这就没办法了，只能打。

米国就是越过了三八线，请问有什么理由只能打？你自己对米国的意图有误判，能赖对方么？

引用:

1、美国驻军。如果美国只在三八线以南驻军，只有韩国军队出现在鸭绿江边，中国不可能出兵。

1、米国就是打过了三八线，中国如果能研判正确美国意图，也完全可以不出兵。

引用:

2、韩国的态度。中国支持了朝鲜，正如美国当年支持了国民党，你总不能要求韩国既往不咎，和中国笑脸相对吧？

你既然支持了朝鲜，那就不要打出什么保家卫国的旗号。事实就是，中国支持朝鲜侵略韩国，然后美国支持韩国打回来，两个国家最终正面冲突，谈不到保家卫国。

引用:

3、朝鲜流亡政府。东北是当时中国的重工业基地，就算美国没有直接入侵的想法，中国总得沿中韩边界布防啊，周恩来算了一笔账，发现布防上千公里需要的代价太大。

于是牺牲几十万人代价小。

苏联驻军也说过了，苏联要驻军，你要保家卫国，应当抗苏，而非抗美

引用:

以上四点是导致中国出兵抗美援朝的直接原因。深层原因上面也说过了，挨打了100年的中国人，不允许自己再处于敌人的枪口下。可惜美国不明白这个道理……

美国没想打中国，当然不会明白你的跳跃式思维。好比一个人不知道你是回教徒，给你炒了猪肉吃，在你翻脸之前，人家也不会明白你为啥翻脸。

引用:

PS：来这里是因为以前经常去的SB论坛大姨妈，如今丫已经恢复，也该回去了，接下来可能就不参与辩论。毕竟白天要上班，只能偷偷看看不能回复，不然被人发现，名誉就完蛋了，而晚上要玩游戏逛SB，精力有限。历史是荣不得马虎的东西，要了解历史，必须沉下心去研究，没有正确的价值观很容易被洗脑——这个洗脑，是指西方媒体的洗脑，大家对政府这么不满，它的话一律不信，也就不用担心被它洗脑，倒是BBC之流，应该多加小心，别人说什么你就信什么，那不是智者所为。
最后再忠告一次果粉：反对共产党是态度问题，因此去哈国民党是智商问题。就国民党那群腐败无能的傻逼，不值得你倾注感情。

论坛讨论，最常见的就是先扣帽子定立场。
历史是容不得马虎的东西，像阁下这样，先定下天朝对别国错的立场，先给不同意你观点的人定下被洗脑是果粉的调子，只提西方的洗脑不提天朝的洗脑，那是什么也研究不出来的。

tlyx2001

引用:

给你摆了一堆历史事实，都被你视而不见，当鸵鸟的本事真是一等一。
有什么好左右逢源的？事实是，第七舰队跑到了台湾海峡，美国大兵来到了鸭绿江边，而此时苏联和中国关系良好，毛泽东倒是想左右逢源，美国人给他这个机会吗？欲知答案，请接着往下看:
艾奇逊是何许人也？1949年至1953年，他担任美国国务卿，主导了当时美国的外交政策：
艾奇逊 Acheson，Dean（Gooderham）（1893～1971），在第二次世界大战后的冷战时期，成为美国外交政策的主要制订者。1945年以后，成为坚定的反共分子。这一立场对他此后所采取的外交政策发生重要影响。
1949年1月，艾奇逊主持编写了美国国务院的《中美关系的白皮书》，毛泽东在《别了，司徒雷登》引用了一部分内容：
“和平来到的时候，美国在中国碰到了三种可能的选择：(一)它可以一干二净地撤退；(二)它可以实行大规模的军事干涉，帮助国民党毁灭共产党；(三)它可以帮助国民党把他们的权力在中国最大可能的地区里面建立起来，同时却努力促成双方的妥协来避免内战。”
请回答，从这里面，你能看出哪怕一丁点的对新中国的友好意图？

光知道按自己既定的观点解读史料，那是毫不稀奇。
首先，第七舰队跑到台湾，但并没有和天朝干起来。美国大兵赶到鸭绿江边，但并没有打过来的意思。有余地就有左右逢源的机会。
其次，你完全不懂得政治，我们既然在讨论政治，那不懂是不成的。我们举一个例子，铁托也GCD，怎么米国就援助过他？
你自己不表现出足够的所谓善意，老指望人家天然就对你有善意，可能么？

引用:

苏联在东北的驻军的由来，是为了帮助中国人民驱逐日本侵略者，至于为什么来了就不走，一半是因为斯大林的无耻，另一半倒是因为蒋介石，请看以下材料（注：王世杰当时负责国民党的外交）。而根据中国和苏联的合约，苏军在大连等地的驻军，马上就要撤离。但如果美国人来了，恐怕又有变数。
　　一九四六三月六日“王世杰日记”写著：“中苏交涉，如利用民众反苏游行，及本党公开之攻击，纵能促使苏联早日撤兵，但不免阻（促）其与东北共產党及其他反政府武力勾结，造成更不利于国家之形势。予不主张与苏联公开决裂者，大半以此。今日午后予以外交部部长名义，致正式照会于苏联大使，促苏联即行撤兵。蒋先生尚拟缓发此照会。予因恐未来局势或使我政府不能诉诸国际会议，故断然决定发出，但仍未在报纸发表。晚间予面向蒋先生辞外交部长职，蒋先生不允。”

我记得天朝宣布不承认一切的不平等条约，怎么到了苏联这里就要上赶着承认？不承认还要签新约？
既然天朝连米国都敢硬抗，苏联赖着不走，那天朝就不敢打么？

引用:

你能不能去好好学学历史，哪怕去查点最基本的材料？真TM无知者无畏。我觉得我脾气已经够好，都被你惹急了。
1950年6月25日朝鲜战争爆发，美国即在6月27日操纵联合国通过诬蔑朝鲜为侵略者的决议案。
同日，美国宣布出兵朝鲜，并纠合其它15个国家组成所谓的“联合国军”。
还是同一日，美国总统杜鲁门宣布“我已命令第七舰队阻止对台湾的任何进攻”，在使台湾“中立化”的借口下，美国海军开进台湾并控制了台湾海峡。以朝鲜战争爆发为理由占领中国的神圣领土。
1950年11月28日，中华人民共和国代表伍修权在联合国安理会上对美帝的这种侵略借口进行了有力的批驳：“各位代表先生，能不能设想，因为西班牙内战，意大利就有权占领法国的科西嘉？能不能设想，因为墨西哥内战，英国就有权利占领美国的佛罗里达州？这是毫无道理的，不能设想的。”

阁下能不能好好学学历史，别先有观点后找资料？
你这点东西，说米国就又是污蔑又是所谓，说中国就神圣、有力，已经说明观点在哪里了，明摆着就是黑米国的。
换个说法你这篇东西也可以表达相反的意思：

引用:

1950年6月25日朝鲜战争爆发，联合国通过宣布朝鲜为侵略者的决议案。
同日，美国宣布出兵朝鲜，并集合其它15个国家组成合法的“联合国军”。
还是同一日，美国总统杜鲁门宣布“我已命令第七舰队阻止对台湾的任何进攻”，在使台湾“中立化”的目的下，美国海军开进台湾并控制了台湾海峡。以朝鲜战争爆发为理由阻止了天朝的进攻。
1950年11月28日，中华人民共和国代表伍修权在联合国安理会上对美帝的这种侵略借口进行了强词夺理的反驳：“各位代表先生，能不能设想，因为西班牙内战，意大利就有权占领法国的科西嘉？能不能设想，因为墨西哥内战，英国就有权利占领美国的佛罗里达州？这是毫无道理的，不能设想的。”[/

无非是改几个词而已。况且朝鲜并非内战，而是两个国家干仗。难道印度和巴基斯坦，奥地利和匈牙利干仗，也是内战么？

tlyx2001

引用:

原帖由 fangya3300 于 2011-3-12 15:08 发表
笑话，朝鲜近千年来都是由同一个民族建立的统一的国家，1945年后因为美国和苏联而不幸分裂成两个，被日本占据期间一直竭力反抗的抗日英雄们建立了北朝鲜，在美国的扶植下，在日伪政府担任高官的韩奸们建立了韩国，当统一战争爆发后，谁是正义的，谁是邪恶的，当时朝鲜半岛的居民们很清楚，不用你来唧唧歪歪。另外，所谓朝鲜先动手的说法并不客观，在开战之前，双方已经打得不可开交，后来只不过彻底撕破脸皮而已。
引用点无法查找来源的材料，可能不可信，因为我找不到金贵玉这个人——毕竟我只是一个略通历史的历史爱好者，而不是有真材实料的专家。

韩国官方现在把“韩战”叫做“6.25”战争，这是由于1950年6月25日这一天，朝鲜军队越过三八线南进。韩国故意称之为“6.25”战争，就可以借此把战争定性为“侵略”。

但在“6.25”之前，南北之间的军事冲突已经无数，北犯南有几百次，而南犯北达上千次。韩国汉城国立大学社会学教授金贵玉在他最近出版的一本书中披露，早在朝鲜战争爆发前的1949年6月29日，一支隶属于韩国军队的虎林大队--有252名队员的游击队就越过“三八线”，袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄，有些队员甚至还渗透到位于北纬39的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后，大部分被歼灭，只有50人回到了韩国。韩国联合通讯社援引韩国一位陆军官员的话证实了金贵玉的说法。

这位官员说虎林大队创建于1948年。所以说要追查到底是谁打响了第一枪，就好比要追查是谁先起了杀机一样困难。

笑话
1910年日本吞并韩国后，韩国人民一天也没有停止过反抗斗争。1919年从3月1日至5月31日，在全国218个府、郡之中有203个府、郡举行了 1491次示威和暴动，要求独立，参加人数达二百多万人，但因种种历史原因，斗争遭到失败，全国有六万六千多抗日的士兵和平民被日本军队屠杀。之后，很多斗争志士和著名民族主义人士等，被迫流亡国外，中国上海成为流亡韩国志士的聚集地。在上海的韩国独立运动各派决定联合组建临时政府。1919年4月11 日，韩国流亡志士在法国租界金神父路22号召开了由29名议员出席的会议，组成了议政院，选举李东宁为议长，以李承晚为临时政府国务总理（后又选其为临时总统）。会议宣布国号为大韩民国，4月13日，向全世界宣布大韩民国临时政府正式成立。临时政府机关设在霞飞路321号，得到法国驻沪领事署和法租界董事局的默许，挂起了“大韩民国临时政府”的牌子。1925年李承晚因长期居住美国，遭到弹劾，之后相继由林殷植、李相龙、洪震、李东宁（1940年病逝），再后由金九接替其总统职务。该临时政府曾驻在中国的上海、重庆、西安等地，直至回国。从民族的正统性历史观来看，1919年成立的大韩民国临时政府是韩国独立运动的领导核心，是“三·一”独立精神和民族魂的体现，是韩国史的主体。而且直到1945年日本败亡为止，是代表大韩民族主权的唯一政府。中国共产党早在四十年代就承认韩国临时政府是唯一能代表全朝鲜的政府，并与其往来。1944年7月4日中共《新华日报》发表文章对其赞扬，给以肯定。1945年11
月临时政府归国前，周恩来、董必武在重庆八路军办事处设宴欢送，并祝愿他们回国后大有作为。金九、金若山、洪震等政府成员全部到场。

怎么天朝欢送韩奸欢送的这么起劲？
既然谁是正义的谁是邪恶的很清楚，那请问你怎么在这里唧唧歪歪？莫非只许你唧唧歪歪，不许旁人有样学样？
军事冲突和战争是两码事。这开战之前双方哪怕再军事冲突，临末了还是看谁先打响开战的第一枪的。

tlyx2001

引用:

看不懂，什么时候承认了？国民党收编了大量伪军，张灵甫率领的74师，就接收了汪伪的”御林军“。而共产党很少成编制地接收汪伪和满洲国军队，为数不多的例子都在东北，但这些军队很快就溃散了。后来民主联军还和满洲国的“铁石部队”狠狠地打了几场。
很多朝鲜人当了日本的帮凶，甚至有传闻南京大屠杀就是一群韩国棒子率先动手，中国人对此恨之入骨。而组成韩国政府的，就是这么一群人，朝鲜军队里则很少有这种人。

前边文章已经贴过了。
譬如说这吴化文的军队吧，先当伪军后当国军，临末了还能当共军打进南京。
的确很多朝鲜人当了日本人的帮凶，但都是韩国的么？朝鲜就没有？组成韩国政府的就是南京大屠杀的？玩这种文字转进有意思么？朝鲜军队之所以很少有这种人，是因为金日成的部队一堆都是天朝给的好不好。

引用:

咦，不是你说的吗，中国支持朝鲜导致美国第七舰队封锁了台湾海峡？美国支持韩国在先，中国支持朝鲜在后，这能证明美国封锁台湾海峡是对的，而不是对中国人民赤裸裸的侮辱？

这里讨论的是朝鲜战争，而非朝鲜问题。这朝鲜战争，当然开始自天朝支持朝鲜干仗统一韩国，而非米国当时和苏联支持朝鲜韩国建国。要按照这个逻辑，是不是天朝扯什么问题都要从空想社会主义开始？美国侮辱中国，你当场打回去。他封锁台湾，你打破封锁。跑到朝鲜去保卫哪门子国家？

引用:

这里没人认为苏联人是好货，你自己竖个靶子打有什么意思。辩证说得好，功是功，过是过，请不要因为毛子对中国人民干过坏事，就此否定他们对中国的帮助。帮中国建立一整个工业基础，这有多重要，你能理解吗？

毛子对中国干的坏事，请问中国追究了么？到毛子这里就是功过分开，誓死不忘帮中国建立工业基础，到米国那里就念念不忘美国的恶意，这双重标准用的也太明显了。阁下的立场不就是帮毛子是正义，帮米国是坏蛋么？

引用:

前面已经说了，美国1949年就决定站在中国人民的对立面。你说这些没有用。

中国人民完全可以把米国拉回来，正如日后中国人民可以和苏联翻脸一样。
否则按照这个逻辑，那中美到现在也不能建交。

引用:

尊重一位从没干过坏事的死者，尊重一位为国牺牲的烈士，这是做人最基本的道德底线。我不是在说空话，只是在劝诫你嘴下留情。很多人不喜欢毛泽东，但如果因此侮辱从没做过坏事的毛岸英……摸摸自己的良心吧……他将来也许会成为金正日，但你儿子将来也一样可能成为希特勒，你干嘛不立刻溺死？

说毛岸英可能变成金正日就是不尊重？就是侮辱？就是嘴下不留情？
我们不过是指出这种可能性，正如有人认为毛岸英能像蒋经国一样而已。他难道以为自己说毛岸英像蒋经国就是在赞扬尊重烈士？
拿毛泽东父子和金日成父子比，那有相当多的可比性，譬如说都是社会主义国家，老子都号称一贯正确都有个人崇拜等等。这里面可不涉及什么道德底线问题。

引用:

你不仅不懂历史，连经济都不懂？朝鲜是苏联-东欧经济体系中的一员，朝鲜人民通过辛勤劳动，与苏联进行贸易，以此维持生活。就算接受了援助，离“一直靠苏联的援助生活”也差得远。
在东北，苏军为了严肃纪律，政委提着手枪满大街枪毙犯罪的苏军士兵，貌似一共杀了6000人；而60年来犯罪的美国大兵受到美国的庇护，很少受到惩罚。犯罪并非本意、并对犯罪行为进行严格的惩罚，与纵容犯罪，这就是区别。

既然都是辛勤劳动，那请问现在朝鲜人民不辛勤？怎么连饭都吃不饱了？韩国的东西米国包销？怎么人家不辛勤就能吃饱饭呢？假如不是靠苏联的援助生活，何以苏联解体之后，朝鲜连饭都吃不上了？
犯罪的米国大兵有多少？貌似加起来也不够六千吧？这就是差距，米国是包庇，我们应当谴责，但米国的犯罪还是个体行为，苏联的犯罪压根就是集体行为，就是军队放纵默认的后果
在苏联军队跨出国境以后，在波兰和保加利亚时，军纪还算良好，而罗马尼亚人也比较幸运因为苏军正急着前往匈牙利，而当苏军最后进入德国本土和匈牙利时，对平民的暴行几乎是立刻不可收拾的蔓延了开来。这表现在普遍性的强奸妇女，抢劫财物，殴打，侮辱甚至谋杀，在复仇的欲望中很快又加上了贪婪，大量平民的财物被苏军官兵掠为己有。没有比这种对平民的暴行更能激发一支军队心中的兽性的，很快这种暴行不仅仅限于只针对于德国和她的盟友，而且蔓延到本来应该是苏联盟国的如南斯拉夫和中国的国土上。

那么苏联各级官员有没有设法阻止这些暴行？在最初阶段苏联各级官员几乎没有采取任何阻止的措施，更糟的是许多苏军将领还放任这些暴行，甚至把它当作鼓舞士气的手段。Temkin就记得在某次攻打一个德军重兵把守的城市前，他的师长是这样作战前动员的“士兵们，眼前这座城市里有大量美酒，那里的女人个个漂亮，只要你们把这座城打下来，起码在最初几天，你们想干什么就可以干什么！”也就是从这个时期开始，苏联政府允许前线军人每个月免费向家庭邮寄一个包裹，“以改善国内人民生活”，说白了就是由国家负责建立了一个销赃的渠道！作为苏联高级将领，也许不会象那些下级军官和普通士兵那样在大街上拦路抢劫(那样也不成体统)，但他们也有自己发财的渠道，他们可以用各种手段没收德国的艺术品和生活奢侈品，然后用军用列车运回国内后占为己有，这种现像十分普遍，包括朱可夫元帅在内的许多杰出的苏联军官都在这个问题上或多或少地玷污了军人的荣誉。如果要比较苏军和德军的战争暴行的区别的话，那么苏军的暴行不像德军的暴行那么有计划有组织，大部分苏军的暴行是苏联官兵自发的行动，而且确实即使在苏军暴行最高峰时，苏军也没有残暴到大规模屠杀平民的地步。

到1945年春季以后，随着战争即将结束，苏联政府开始顾忌到自己的形象，而且苏军的暴行已经越发坚定了德军抵抗的意志，于是苏联政府开始整顿军纪。应该公平地说，苏联政府采取的措施是比较严厉，如果一个苏联军人被证实犯下了谋杀或强奸罪，几乎肯定会被处以死刑。但尽管采取了这样的措施，苏军的暴行一直要道45年的7。8月份才能被平息下来，为什么会这样？我不妨再举一个Temkin亲身经历的一件事，Temkin同团的一个战友因强奸一个匈牙利农村少女被军事法庭处以死刑，并当着受害人所在村庄的村民的面被枪毙了。事后Temkin发现军事法庭的法官(一个校级军官!)一个人座在树下抽烟，Temkin很惊讶地发现法官在流泪，嘴里喃喃说着“好好一个人，爹妈把你养那么大容易吗？现在为了一个婊子死了，值得吗？”

在战后，苏联政府对苏军的暴行一般采取十分避纬的态度，而那些参预过这些暴行的苏联军人们即使在近60年以后大多也对此采取回避的态度，显然他们觉得这并不是什么光荣的事(看来人还是有羞耻心的)，笔者只看到一个例外，我曾读到过一个苏联老兵在一篇回忆文章中这样写着“我们用得着去强奸德国女人？笑话！凭德国人当时的情况，我只要有几个肉罐头，就可以和最漂亮的德国女人上床！”对于这种无耻到极点的人，我都不知道如何评价为好。

俄国人对他们的施暴对象几乎不加选择，被强奸者包括80岁的老人、10岁的小孩、临产孕妇和产妇。晚上，俄国人从门、窗或屋顶进入平民家庭，一家一家地搜寻女人，有时甚至在白天就扑向她们。他们大多带枪，经常把手枪塞进女人的嘴里逼迫她们就范。而且常常是几个人按住一个女人，然后轮换着实施奸淫，结束时把受害者杀掉灭口。有两个我认识的妇女就是这样被杀的。俄国人还常常一边强奸一边殴打受害人。


苏联军队在征服纳粹德国的过程中大量地使用了“解放”这个词，而战后的德国人则习惯把纳粹德国灭亡的时刻称作“零点”，意指德国新的历史由此开始。让德国民众接受被俄国人“解放”的观念是很困难的。至少对于无数德国妇女来说，俄国人的到来无异于天塌地陷般的灾难。男人被囚，女人遭奸，一个民族末日的最凄惨景象莫过于此。

tlyx2001

引用:

1950年6月27日杜鲁门的发言：“因此我已命令第七舰队阻止对台湾的任何进攻。作为这一行动的应有结果，我已要求台湾的中国政府停止对大陆的一切所有攻击。第七舰队将监督此事的实行。台湾未来地位的决定必须等待太平洋安全的恢复，对日和约的签订或经由联合国的考虑。”
美国话都说到这份上了，你还想怎么样？这潜台词这么明显："中国你别想着解放台湾了，不然我的军舰就打沉你的小木船哦。”人家啪啪啪甩你几十个耳光，你还在这里祈望“有余地就有左右逢源的机会”。我怎么感觉这么恶心呢……
在此我原话奉还："你完全不懂得政治"，莫装B，装B遭雷劈。

看看，所以说不懂政治就是不懂政治。
米国话说到这份上，完全可以如此应对，天朝倒向米国对抗苏联，你看米国是不是还阻止你解放台湾。
要按照你的逻辑，那当初米国啪啪啪连续几十年甩你不知道多少耳光，怎么天朝就上赶着跟米国建交了呢？怎么现在美国明里暗里一直给中国下绊子，中国就不跟美国断交呢？

引用:

别学那位只会放空话打嘴炮，要弄就弄点干货来，说空话没意思。
另外，巴基斯坦与印度和朝鲜与韩国没有可比性。前者双方完全不是一个民族，在英国殖民印度之前，那鬼地方从来都是分裂成几百块。朝鲜和韩国几百年来上从来都是一个民族一个国家，无论金日成还是李承晚，都梦想着一统朝鲜半岛。奥地利和匈牙利现代史上没打过仗，不具备可比性

所以说不懂历史就是不懂历史。
先有论点，然后根据论点找史料，实在不成再来个歪曲解读，这是政治宣传不是研究历史。你的所谓干货，改几个词就可以表达不同的意思，而所谓操纵污蔑有力之类，去掉了这些带立场的词，所谓的干货也没多少证明你论点的地方。
一个民族不等于必须是一个国家。过去是一个国家不等于以后也是一个国家。既然已经分裂成两个国际承认的国家，那你再干仗就是外战而非内战。

看一个理念是不是符合国际上的共识，看看说法就成。假如说朝鲜战争真的只是一场内战，金日成统一朝鲜理所当然，那天朝何必谴责什么美帝国主义侵略朝鲜？何必坚持认定朝鲜是受害者？何必扯什么所谓的联合国被美国操纵污蔑朝鲜？

当然是因为国际上的共识就是，朝鲜战争不是内战，金日成统一朝鲜并非理所当然。所以天朝只能谴责侵略而不能歌颂统一。正因为国际上的共识就是联合国有理有法，所以天朝要批评联合国，只能说他的决议被美国操纵，是污蔑。

这就好比说考试，指责个别人舞弊的必然是大家认可的考试，指责整个考试是扯淡的必然是大家不认可的考试。