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标题: [原创] 读本版贴《武力统台大陆重蹈美军伊拉克泥潭》有感 [打印本页]

作者: tswc0 时间: 2008-5-22 11:41 标题: 读本版贴《武力统台大陆重蹈美军伊拉克泥潭》有感

刚刚读了本版一网友写的，《武力统台大陆重蹈美军伊拉克泥潭》，我有不同的意见，在此专开一贴，发表自己的看法，如果不同意见或不满意请不要见怪。

个人认为，收复台湾，统一祖国，这是一个必然的趋势，不能用单纯的军事问题去看。这里面有经济，政治，军事，等问题存在。

统一台湾最大的问题我不觉得在台湾之上，不在台湾本土人民，《武力统台大陆重蹈美军伊拉克泥潭》内说到台湾人民会誓死抗战一样，那么大家都可以想想。中国大陆有这么可恨，要像对付日本鬼子一样对付咱们吗？不！我个人认为，台湾人民都有不同的意见，我相信大多人是不希望改变现状的，也有想统一和独立的，但肯定的是，不想打仗的。
最要提防的倒是日本和美国，他们有高科技的军事力量，如果全面打起来，我相信会对我们的PLA造成较大的伤亡。但不是我乐观，我觉得他们不会为台湾而和中国全面开大，冲突倒可能有的。
就马上想到的原因有几个：
1：日本美国会为台湾而失去中国这个大市场吗？经济问题，他们都是利益者而已，没有必要死打。
2：中国不是伊拉克更不是南斯拉夫，我们是三大军事国之一，近年进步更是不少，就算我们到最后不够打，那日本和美国也应该身受大重伤。打沉一两只航母我应该可以的，那么美国政府如何向国民交差？中国攻击美国了么？多管闲事让人打了，国民不会同情，更是反对，就像现在的美国政府，“伊拉克泥潭”。小布什都烦大了，新浪军事频道有一报告，说美国议会再不同意拨款，下个月在伊陆军将发不起工资了，这说明什么？如果跟中国打会如何？
3：想当年老美为人家南斯拉夫和伊拉克安上一莫须有罪名后，就叫上N个国家一起打人家，台湾是中国的一部份，这是大家公认的，以中国的战争潜力和力量，还在家门作战，可以想想有多少人愿意帮他们一起打？就说伊克吧，法国和其他一些有份打南斯拉夫的国家都说不去伊拉克了。那老美和日本自己来打，不就大伤忙了么？还打？
就单从军事，经济，外交，政治各方面看来，美国日本不会死保台湾，最多是迫着我国不敢放手打而已，怕伤亡大。

那看看国内是如何吧。统一祖国，是13亿同胞多年心愿，如果有人敢台独，那不是伤亡大小的问题了，那个领导也不敢放开让他独立。

下面我为前贴楼主说说和你不同的意见吧：
1、伤员运送问题。
这不是大问题，如果可以攻上陆地，那们救护方面就容易多了，还有医疗船和急救，如果怕这个就不要打仗了，在那打也是一样。登陆舰来了，回去时可以装上。

2、十几万官兵的渡海问题
海军，空军和二炮，只要压得住敌方火力，那么用民用运输船也是可以的。

3、登陆后武器给养的补给及时运送问题
空投、海运。你这个问题是打阵地战或长时间消耗的战争要想的。进攻部队应该讲快，所以占领一阵地后，后面会有人送来的。前线要保障后勤的安全。

4、攻打大城市的巷战需要面对的伤亡
PLA不是小鬼子，台湾人民会死守吗？台湾军队的作战能力应该不强，而且是台方的陆军对PLA的陆军\陆战队。

5、可能造成平民大量伤亡的国际反响
美国在伊拉克做的好事，国际反响如何？算了吧。呵

6、台湾军队在东部山区构筑大量坚固堡垒，久攻不下并造成解放军大量伤亡问题，美国攻打日本冲绳岛、中国远征军攻打日本在缅甸的山头据点可以说伤亡及其惨烈，没办法当时国民党李弥将军令部队挖了一个地道到日本据守的山头下，埋了2吨烈性炸药才将山头攻下，及时这样也付出伤亡千人的代价，由此可见攻打山头据点的难度。
呵，这个问题好笑，一导弹就全死光光了，你以为是什么年代啊？

7、美国日本的介入
我相信他们会来的，所以要提的是她们，但动作快应该就安全得多，从这次地震可以看上PLA的动作可以有多快，再说武统已经是准备多年了。美日介入多深多大？我前面说过了，当然这是我的个人想法，他们想占鱼人之利罢了！

8、台风、暴雨等气候性因素对战争的影响
如果你是指挥官，你会这时候打吗？就是台独选这个时候独也不必要马上打吧，老美可以在守多久？航母最好像早些日子开到海峡中间呢？这不是理由！

9、台湾部分远程武器如巡航导弹对大陆攻击产生的负面影响
一：数量多吗？二：实用吗？三：可以突防吗？这都怕，那马上向美国认输算了。

10、久攻不下、伤亡巨大、外国势力介入可能导致的战争升级，如向局部核战争演变。
何以见得见得久攻不下？台湾战争潜力有那么大？天时地利人和那一样他有？

最后那句：美国攻打伊拉克，有强大经济和盟友作支持。我们攻打台湾，只有凭借自己
强大的经济？是的，再来一次？中国不是伊拉克！盟友？利益之友吧？想要人家的石油罢了！

作者: 18厘米60分钟 时间: 2008-5-22 12:57

打是一定的，时间问题而已，中国大陆现在的目的就是发展经济，同时发展高科技军事。除非是不想台湾统一，否则除了打没有别的方法，要想靠什么谈判或者哪个台湾领导人吃错药自动归附，那比等地球人移民火星还要困难。也不用争吵什么，战争本来就不是靠这么统计，比较就可以决定胜负的。要真这样，朝鲜，越战，中国都是完全没希望赢，就连当时GCD和国民党，赢的希望都没多少。我也很不希望打台湾，但是这关系到一个国家的尊严问题。必须收回，但又不可能和平收回。台湾百姓希望统一的其实并没有多少，要真说多，希望保持现状的是比较多，要独立的少，要统一的更少。时间越久，希望统一的人越少，因为慢慢的对大陆就没有了一点的情感。最终更不可能和平回归，所以……

作者: tswc0 时间: 2008-5-22 13:53

首先我感谢“韩战专家”对我贴子的关注与回复，但我对你的意见不太同意，下面我说说我的观点。

1，确实不是问题。中国的炮灰轮亿计。
战争一定有人牺牲的，对吧，但PLA是炮灰的话，台湾军队应该连灰也没有了。

2，只要压的住，能够压的住还要等60年？
60年前不行，10年前也不行，但我相信今天可以。

3，呵呵当年的志愿军也以为到了朝鲜可以就地筹粮。
PLA不需要当地筹粮，也不排除台湾有人愿意相助！

4，比比索马里的民兵。台湾男性都经过职业的军事训练。
1：索马里民兵对美国是绝对仇恨，台湾民心不见得个个都想PLA死
2：何以见得台湾每男性都受都职业军训？
3：索马里通街可以买枪，人人经常摸枪，技术不可以说差。
4：我对军事不专业，但从电视看到台军的演习，可以看出，不算强！

5，美国在伊拉克做了什么好事？大屠杀过了？
知道一钻地炸弹杀了数以千计的平民吗？虐待俘虏应该知道吧？误会的平民少么？

6，导弹？就共军bu部到千枚的弹道导弹？去查查这些导弹什么精度再来胡扯。
弹道导弹的精度不比巡航导弹高，但杀伤力大，突防能力好。我们也有巡航导弹了，你知道吗？我们导弹的战力不差，可以上新浪军事看看。

7，PLA动作快？呵呵！连民间救援队都没赶上还敢称快。笑的我牙都掉了。
我知道的是首先去灾区的是中国军人，几天动员那么多人进去，容易么？再说，打台独是一直有准备的。

8，台风不打，暴雨不打。那你还有哪几个时段打别人恰着手指也能算出来。何必在那空守？
信息化时代，应该再也无法像日本偷珍珠港那样了，但不见到台湾能守得住。

9，数量不多也不太实用。不过如果算上美军在西太平洋部署的俄亥俄以及洛杉矶，形势就大大的不妙了。现在不是认输还是什么？喊了60年，打下台湾了吗？
美国冲过来打，我们全力还手，那对美国有什么好处？欧盟和俄国肯定爽死！会玩导弹的不只有美国，也不见得那些巡航导弹能打到我们动不了，南斯拉夫战争中美国伤忙少吗？

10，台湾的战争潜力并不小。只要日本美国出手其战争潜力可以说接近无限。
日本不是台湾的妈，美国不是台湾的吧，不会死护他的。无限的潜力拖死了中国？那美国的盟军就不会拖在伊拉克了？

11，中国不是伊拉克台湾也不是。最重要的是中国不是美国。因此武统台湾明确的告诉你，没戏。
不见得，台湾不能打，是直接看出来的，如果不緾斗太久，美国日本也没有多少便宜。

台湾说独立了，我们就只有死冲了，还有什么选择么？

作者: tswc0 时间: 2008-5-22 13:58

引用:

原帖由 18厘米60分钟 于 2008-5-22 12:57 发表
打是一定的，时间问题而已，中国大陆现在的目的就是发展经济，同时发展高科技军事。除非是不想台湾统一，否则除了打没有别的方法，要想靠什么谈判或者哪个台湾领导人吃错药自动归附，那比等地球人移民火星还要困难。 ...

我倒比较同意这位朋友的观点，啊扁上台以来，台湾内斗不断，经济差了也许了。中国大陆不断进步。好快我们就有全面压倒的力量了。说不定台湾同胞到时想自己回来了呢。
都是一家人，何苦对打呢？多想想如何打美国就可以了。

大家仇视日本的原因应该是他当年的侵略吧！我想应该多想想如何抽死美军吧，如果没有他，就不会有那么多事了，一早就统一了！

作者: xiaoxinxin 时间: 2008-5-22 14:07

台湾服兵役的问题
台湾的兵役是硬性的,就算你读了大学还是得服

不过嘛,总是有方法逃避的,有钱的贿赂一下,没钱的自残都有
所以我的台湾同学跑来新西兰读书就因为他不想服兵役,拿到PR熬到年纪
可以不服

至于士兵水平,当然是有好有坏,你能看到很彪捍的海军陆战队,
也能看到酒瓶兵(因为强制兵役,1000度近视眼也要服)

我这个台湾朋友算中间偏统派,台湾人的想法什么都有
台湾的论坛里也是什么观点都有,有时候比大陆的论坛还有趣
(蓝绿对骂只是在大陆比较著名,其实还有很多派别)
我还很傻忽忽的问他:"台肯"是什么意思(有兴趣的可以自己去搜)

[ 本帖最后由 xiaoxinxin 于 2008-5-22 14:11 编辑 ]

作者: tswc0 时间: 2008-5-22 14:20

引用:

原帖由 xiaoxinxin 于 2008-5-22 14:07 发表
台湾服兵役的问题
台湾的兵役是硬性的,就算你读了大学还是得服

不过嘛,总是有方法逃避的,有钱的贿赂一下,没钱的自残都有
所以我的台湾同学跑来新西兰读书就因为他不想服兵役,拿到PR熬到年纪
可以不服

至于士 ...

这样吗？我知道了，谢谢你的介绍。我想应该去台湾的BBS看看，也许我会知道得更多。谢谢你

作者: maxis 时间: 2008-5-22 14:20

关键看领导人有没有这个决心，中国还是需要一个强势人物。

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-22 15:45

本人比较支持和平统一的！不过在迫不得意的情况下也是需要武力统一的！
不知道这位专家在不在大陆，如果真有这么一天去打台湾，欢迎一起去当炮灰啊！

作者: 玩伴 时间: 2008-5-22 17:17

我同意楼主的观点，韩战专家的不值一驳，他连常识的东西都没搞明白就口出狂言。韩战美国赢了吗？还不是乖乖的留在三八线那边，解放军为统一而战是正义之师，到是有多少台湾人会为台独当炮灰。美国和日本更不用说，他们只是想利用台湾，要他们真付出代价门都没有。

作者: DANILE 时间: 2008-5-22 19:40

如果台海一旦开战,对双方无疑是一大悲剧.
就大陆能力而言,退一万步说,总有能力让台湾成为无人岛吧.这话虽然说的幼稚，但敢不敢和能不能是两回事。

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-22 19:56

引用:

原帖由 DANILE 于 2008-5-22 19:40 发表
如果台海一旦开战,对双方无疑是一大悲剧.
就大陆能力而言,退一万步说,总有能力让台湾成为无人岛吧.这话虽然说的幼稚，但敢不敢和能不能是两回事。

是啊，如果！假如！台海真的发生战事，解放军不能短时间拿下台湾，而且美日真的介入，那将有一个结果：大陆实力被严重削弱，台湾独立！西藏、新疆……也就是第二个苏联出现！弱弱的想，政府会让这样的事出现么？人民会答应么？也许真的会应了那句话：宁要台湾不长草！

作者: DANILE 时间: 2008-5-22 19:56

每次看到专家说民间救援力量比军队先到达，以此来证明军队速度慢。我就觉得可笑荒谬。
我就是成都的，地震当天我也开车去灾区了，我也是民间救援力量了！
我承认我比军队要快，但力度呢，广度呢，深度呢？能和军队比？

作者: asdfg0123456789 时间: 2008-5-22 21:09

看到韩战专家的回复，不知怎么搞得我有种想笑有想哭的感觉！想笑的是你的无知，想哭的也是你无知啊！
你的回复，楼主已经一一回答了，我不想多说什么，说多了，我怕违犯版规，被扣金币，为一个你这样无知加无某的人被扣金币犯不着！什么。。。

作者: wfh2000000 时间: 2008-5-22 21:38

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-22 11:57 发表

1，确实不是问题。中国的炮灰轮亿计。
2，只要压的住，能够压的住还要等60年？
3，呵呵当年的志愿军也以为到了朝鲜可以就地筹粮。
4，比比索马里的民兵。台湾男性都经过职业的军事训练。
5，美国在伊拉克做了什 ...

这就是专家的结论，HOHO，我放心了。
不过有一点我的确想不明白，你曰“因此武统台湾明确的告诉你，没戏。”，
阿扁阿辉喊了这么多年“台独”，为什么没独，他怕什么？
难道是怕美国把大陆给灭了？哈哈。。

[ 本帖最后由 wfh200000 于 2008-5-22 21:39 编辑 ]

作者: tswc0 时间: 2008-5-23 00:27

谢谢各位朋友的回贴，是啊，不要打内战了，正宗的亲者痛仇者快的事啊！我们和台湾是一家人，不可以打架！！！

作者: DANILE 时间: 2008-5-23 01:47

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 01:00 发表

陈光标的车队60辆大型车辆120人。地震后36小时到灾区。这时到达灾区的解放军还在用手。

陈光标组织的是大型工程机械,不是车辆.....要说大型车辆,成都工交公司到是组织了很多公交车去都江堰.
陈光标本来就是搞建筑的,组织工程机械速度当然比一般人快.而且其中有30台正好是集结起来准备去做工程的,听到地震的消息后直奔灾区去的.
而且就60台,光一个都江堰都不够用.别说汶川,北川,绵竹了.
灾后36小时,都还在抢救掩埋在废墟下的灾民,不用手用什么? 难道用挖掘机? 你是想救人还是挖尸体?!

作者: superin 时间: 2008-5-23 02:06

看到那么多人讨论很高兴啊，毕竟那么多上SIS的同胞还是很关心国家大事的，其实就我个人的看法，中共是想尽量的和平解决，毕竟打仗对谁都不好，孙子兵法也说全国为上，破国次之，全军为上，破军次之。谋略是很重要的，能够尽可能将损失减到最低，大家都是中国人，何必兵刃相见祸起萧墙呢。
当然，如果台湾真的狗坐轿子--不识抬举那没得讲，只有武统了，这是必须的，但不会是最近，因为我们的当务之急是发展经济，有了钱很多事情都好办了，至于武统的成功率，应该说没问题，台湾问题只是关系到美国的西太平洋的部分利益，并不是其根本利益，我想美日不可能为了台湾跟中国撕破脸，那样的话对他自己只有坏处么有好处。
恩，差不多就这些吧

作者: DANILE 时间: 2008-5-23 02:14

专家反复强调如果可以为什么不打.
我举个简单的例子.
一坨屎放在专家面前.是的,一坨屎粘稠,恶臭的屎,但是它是无毒的,是具备最基本食用条件,然后我们问专家,你吃吗?你可以吃为什么不吃?

估计会被扣分,扣吧!~

[ 本帖最后由 DANILE 于 2008-5-23 02:19 编辑 ]

作者: qingbin429 时间: 2008-5-23 03:03

纸上谈兵不是这里能有什么高见的，不讨论虚拟战争。海峡两岸都有自己的杀手锏，很多所谓专家都在很多战争前预测了很多结果，事后证明扯淡居多，准确率可能还不及中国地震局对地震的预报。
战斗结果取决于两方军力对比。
军力对比有一个简单的公式：军队战力＝军队实力×战斗意志。
意思就是，如果一个军队的实力再强，如果没有了战斗意志，那么战力是0。政权也一样。
军队实力是一个未知数，大陆的解放军有将近20年没有进行实战（以1989年中越边境战争结束计算），台湾的国民军有将近30年没有进行实战（以1979年金门炮战结束计算），双方的装备不敢说，大面上都有一些优良武器，具体是什么还得打起来才知道。训练水平，两方都说自己的更高，具体怎么样，看战争表现吧。
一个谁都不能否认的事实是，与大陆相比，无论台湾实际军力多强大，战斗意志多强烈，台湾问题到现在都没有解决，是因为美国可能干涉的缘故。
所以，在计算双方战力对比的时候，还要考虑到美国因素。如果美国全力以赴，会极大鼓舞台湾军队的战斗意志。如果美国只是尽力而为，那么台湾军队的战斗意志会极大消沉。
台海一旦开战，事关大陆政权的稳定及大国心态的尊严，任何形式的失败都会让大陆人民回想起两百年前的事情。所以，大陆的战斗意志将会是接近100％。台湾的战斗意志将取决于美国的援助力度，而美国的援助力度……我很不愿意说，但是得指出，美国的援助力度，取决于中国的作战意志，如果中国以核武器作为威胁，美国的援助力度会大大受限，可是，这样的结果是什么？会最终成为全人类的灾难么？
不过，可以肯定的是，即使常规武器条件下，最终打出了第二个“甲午战争”，大陆惨败，台湾即使独立，它的好日子也算到头了，松一口气的，是和中国有利益冲突的其他大国。
台海局势之所以到现在还维持大体稳定，最重要的原因是因为大陆、台湾、美国都有难言之隐，除非最近的10年中出现什么极大扭转三方实力对比的事情（台湾不太可能），或者某方出现严重问题急于通过发动战争转移国内视线（大陆和台湾都有可能，美国如果发动战争也不会首选台湾），那么2018年以前，台湾局势是相对稳定的。十年之后的事情，没人能准确预测出来。
台湾有它进步的地方，很多方面值得大陆学习，是大陆的一面镜子。台湾历史上长时间作为中国的一部分存在，两岸有统一的历史基础，让台湾独立也极度不符合中国整体利益，而回归大中华政权对台湾也是有很多好处。此外，国际政治是残酷的，台湾无论独立还是回归都可以找到理论支持。各国都一样，将来美国衰落了也有可能分裂为好几个国家的。如果中国实力有限，台湾独立的事情早就实现了，问题是中国现在的实力还能让台海博弈各方处于一个微妙的平衡。综合各方的实力与态度，我觉得这个事情最圆满的解决方法是大陆和台湾在今后的十年中加快交往步伐，通过经济上的融合促成政治上的改革，以邦联形式过渡，最终达到和平统一，这肯定不符合某些人的胃口，但是绝对符合更多人的利益。
还是那句话，本人水平有限，请普通百姓参与讨论，专家学者谢绝回复。

[ 本帖最后由 qingbin429 于 2008-5-23 03:06 编辑 ]

作者: laufine 时间: 2008-5-23 03:31

不喜欢什么专家的观点，说不上什么专家，真正的专家应该有论有据吧！

作者: tswc0 时间: 2008-5-23 11:30 标题: 回复 23楼的帖子

对，这个观点相当不错！关键是我们中国人的决心！而且我也相信我们中国的人决心！

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-23 12:40

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 11:58 发表

陈光标组织的是大型工程车辆。
比一般人快拿正常，比解放军还快那不说明陈光标利害而只能说明解放军的无能。60台不够敢问陈到的时候解放军这里就几台？灾后抢救不用机械？那干脆让陈把车开回去好了。事实是他的车 ...

这么没常识的话也说的出口？面对倒塌的楼房，但凡是人都不会用大型机械的。别忘了，下面就埋着人啊！

作者: tad123 时间: 2008-5-23 13:37 标题: 回复 1楼的帖子

我同意楼主的意见。中国不是美国，而台湾更不是伊拉克或前南斯拉夫，如果真到了非武力统一台湾不可的地步，大陆有亿万中国人民的大力支持，看看至此赈灾就可见一斑！决定战争胜负的因素主要有：天时、地利、人和。中国大陆三者占尽，怎么可能不胜？而美国攻打伊拉克，三种因素几乎都不占有，只是对方实力实在是太弱了，是一场不对称的战争，所以美国很容易就取得了战争的胜利，但美国并没有取得战略上的最终胜利，这一点看看现在的形势就清楚了。
所以，我认为，如果非武力统一不可，中国大陆完全能够取得最终的胜利！

[ 本帖最后由 tad123 于 2008-5-23 13:38 编辑 ]

作者: wfh2000000 时间: 2008-5-23 13:55

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 01:01 发表

没独？他那8年总统是老江批准做的还是小胡点头同意的？

你是意思是“台湾已经独立了”？专家的结论全是精辟。

作者: ssTory 时间: 2008-5-23 14:27

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-22 11:57 发表

1，确实不是问题。中国的炮灰轮亿计。
2，只要压的住，能够压的住还要等60年？
3，呵呵当年的志愿军也以为到了朝鲜可以就地筹粮。
4，比比索马里的民兵。台湾男性都经过职业的军事训练。
5，美国在伊拉克做了什 ...

明确回答你这些问题:
1，确实不是问题。中国的炮灰轮亿计。
不知道你说的"炮灰"是何解?如果你把为了国家统一而牺牲的战士(无论是哪个国家的),叫做"炮灰",请你首先学习学习各个国家关于"反分裂"的各种立法,包括你的祖宗美国的.
战争总有牺牲,我明确的告诉你,像我这样的退伍军人,一旦中国有战事,无论是维护统一还是抵抗侵略,我们一样会再次穿上军装,拿起武器.虽百死亦不悔!

2，只要压的住，能够压的住还要等60年？
不道你说的"压得住"应当做何解释?你不要在这偷换概念挑起矛盾.只要台湾一天不正式宣布独立,大陆就不会硬找借口去武力收复.至少现在的国情国策是这样.

3，呵呵当年的志愿军也以为到了朝鲜可以就地筹粮。
志愿军在朝鲜的问题我不和你争,你有你的那一套说法,反正关于中国的中华民族的炎黄子孙的你一概打倒.
PLA不管什么名号执行什么任务,其军纪军威有目共睹,你不防再去查一查那些关于这支部队以及其前身的资料,包括近几年共和国派外维和部队在任务所属国的评价.

4，比比索马里的民兵。台湾男性都经过职业的军事训练。
台湾实行的兵役制度大家都知道.
"职业的军事训练",要看和谁比.你拿台湾男性和"索马里民兵"在这里比有意义吗?
武装收台的时候和"台湾的男性"作战的是索马里民兵还是PLA正规部队甚至特种部队?
除非"受过训练的台湾男性"其战力高出PLA,你这句话才成立.那么台湾随便拿一两个"受过训练的男性"就可以去参加猎人学校了.

5，美国在伊拉克做了什么好事？大屠杀过了？
大屠杀不一定,反正伊拉克老百姓比起一次攻伊前没什么好日子过是真的.
谁都知道老美攻伊的目的是石油,别说你不知道.

6，导弹？就共军bu部到千枚的弹道导弹？去查查这些导弹什么精度再来胡扯。
你知道这些导弹的精度吗?国际上都承认中国比较牛的一个是二炮,一个是核潜,你怎么又给忘了呢?
再者,我问你,如果你躲在一个工事里,打你的导弹误差1cm和30cm有什么大区别吗?

7，PLA动作快？呵呵！连民间救援队都没赶上还敢称快。笑的我牙都掉了。
先把你的牙捡起来吧,国际上一致认为本次PLA行动很快,到你这你又笑了,你笑的什么?

8，台风不打，暴雨不打。那你还有哪几个时段打别人恰着手指也能算出来。何必在那空守？
没有军事指挥能力你就不要起哄,建义你先学学"军事气象"这门学科再回来.任何现代军事行动都考虑的一个问题你给忘了,你这个"专家"是哪个授给你的我表示合理的怀疑.

9，数量不多也不太实用。不过如果算上美军在西太平洋部署的俄亥俄以及洛杉矶，形势就大大的不妙了。现在不是认输还是什么？喊了60年，打下台湾了吗？
就算中国喊了60年怎么了,还不能喊了怎么着?安理会说话了还是联合国说话了?感情你是地球球长?

10，台湾的战争潜力并不小。只要日本美国出手其战争潜力可以说接近无限。
台湾的战力我们都承认.这一点是猜想,没什么意义.就如同我说中国的核潜也不是吃素的一样,日本美国也不想把中国收台变成三次世界大战.
当然,你可以致电致函或者通过其他的一些方法来促使日美的"无限制介入".

11，中国不是伊拉克台湾也不是。最重要的是中国不是美国。因此武统台湾明确的告诉你，没戏。
中国不是美国?中国本来就不是美国,你即然抱着"美国万能说",那么在你的YY空间里谁都说不过你.
友情提醒一下,美国大兵也是由普通人组成的,不是super-man.
你可以随便去问一个PLA士兵,他们怕不怕美国.

作者: zhongrl 时间: 2008-5-23 16:46

不要与“寒战专家”争辩，他就是一个“专门在家里胡扯”的人。

作者: wfh2000000 时间: 2008-5-23 21:04

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 20:43 发表

尽管是大陆FQ们不愿承认的，不过说台湾已经独立完全是对其目前状况的客观描述。没有独立还要统一干吗？

既然已经独立，阿扁阿辉还拼命的闹什么，他们闲的啊，哈哈，专家，你考虑问题就喜欢“想当然”相当不严谨

不过我到是希望，“西方阵营”这样的专家越多越好。

作者: DANILE 时间: 2008-5-23 22:07

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 20:40 发表

呵呵那你去问问解放军后来运进大型机械是在干什么？为了杀人？

你这完全是在偷换概念,大型机械用在开路上,在确定废墟下面没生还者时推倒危房.就干这个了!
在救人的时候用了大型工程机械去挖了?

作者: makeawish 时间: 2008-5-23 22:19

伊拉克是伊拉克，台湾是台湾，脑子别被门夹了

作者: DANILE 时间: 2008-5-23 22:26

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 20:43 发表

尽管是大陆FQ们不愿承认的，不过说台湾已经独立完全是对其目前状况的客观描述。没有独立还要统一干吗？

又是文字游戏,官方一直说的是"维护国家统一,反对分裂".
以一个区域性的"客观描述",得出一个扩大性的"独立"事实.完全就是一个伪命题.

作者: DANILE 时间: 2008-5-23 22:45

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 22:32 发表

有趣，这才是文字游戏？什么叫维护，本来有的菜叫维护？中国一直是统一着的吗？明显睁眼说瞎话。

正是有人想搞分裂,所以才要维护国家统一.引用 Mc Hot Dog的韩流来袭歌词一句，正好说你 shit from the mouth

作者: fnw 时间: 2008-5-23 22:57

比喻不贴切，怎么能拿统一大业与美军侵占伊拉克比较呢

作者: bili9shuai 时间: 2008-5-23 23:22

台湾这个问题已经很明显了，如果不出现第三次世界大战的话，没有统一的可能。

作者: qingbin429 时间: 2008-5-23 23:22

韩战专家很喜欢引用联合国的东西作为自己理论的注解，比如所谓朝鲜战争的正义性之类的。如果真是要做学问，那就不能只选择对自己有利的论据，除非你的目的不在于此，否则，台湾的地位问题，我建议你也去好好读读联合国相关的决议。

作者: 野草 时间: 2008-5-23 23:30

伊拉克是伊拉克，台湾是台湾，脑子别被门夹了

作者: DANILE 时间: 2008-5-24 00:00

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 23:36 发表

嘴巴放干净点。我的忍耐是有限度的。前面说了，有的东西才有资格谈维护。没有的东西没有资格谈维护只能说争取。

你的嘴巴也放干警点.我对你的忍耐已经超出限度.
你前面说"中国一直是统一着的吗？" 你首先需要肯定中国是统一的大前提,才能就"中国一直是统一着的吗？"提出疑问.所以那样说你并不过分.
有没有是你说了算的? 你有什么资格? 你能说了算,那我就能说了算.

作者: 爱夫妻宝 时间: 2008-5-24 00:08

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 20:57 发表

1，这就是智商80和智商150以上人的差别。
2，笑话，当年阿毛也打台湾的时候可没什么台湾宣布独立的前提。看来真是一代不如一代。
3， PLA的军纪就是在北韩强奸抢劫走私撞人的军纪？
4，有意义。索马里民兵不 ...

韩战专家你是什么东西?我们敬爱的毛主席,你敢那样叫?看了你的各个回贴,请问你初中毕业了吗?大言不惭!!

作者: DANILE 时间: 2008-5-24 00:09

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 23:38 发表

UN的决议代表世界上大多数国家的观点。但是他不能指鹿为马的否认一个既定事实。台湾客观上脱离大陆的有效统治达60年之久。不是什么大陆说是自己的领土就是自己的领土。

香港脱离大陆有效统治一个半世纪,现况如何? 大陆的领土不会因为你几句话就变没了.

作者: 爱夫妻宝 时间: 2008-5-24 00:21

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-24 00:15 发表

那是你敬爱的，不是我敬爱的。对一个在民族危亡时期勾结日寇，贩卖大烟祸害百姓的人我实在没有敬爱的情绪。

我帮你改掉了我不希望再有下次{周郎}

作者: 周郎 时间: 2008-5-24 00:23

注意：
凡是在论坛的军史讨论或辩论中多次使用明显错误的史实，当受到质问后，既无法提出有效史实依据反驳，也不承认错误，并继续发帖使用该错误的会员，版主将直接对该会员处罚

讨论要融洽我已经看到了火药味再有人身攻击坚决处理。

作者: bhbwsy 时间: 2008-5-24 01:57

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-23 23:38 发表

UN的决议代表世界上大多数国家的观点。但是他不能指鹿为马的否认一个既定事实。台湾客观上脱离大陆的有效统治达60年之久。不是什么大陆说是自己的领土就是自己的领土。

同样是联合国的决议，符合你想法的，就是“代表大多数国家的观点”，不符合你想法的，就是“指鹿为马”。以后你还是别用联合国的决议说事了。

作者: qingbin429 时间: 2008-5-24 02:18

专家别着急，爱夫妻宝质疑你的生物属性是不对的，我们批评他。其实别说党史，就算是全世界公认的历史，你也可以认为是“指鹿为马”，我支持你，这样才能体现SIS的言论自由。

作者: 全能的支配者 时间: 2008-5-24 02:50

别争了!
为什么不提美国飓风空降师80小时后进入 ,解放军是多少?
老提那几十台大型机械,来做论据.
首先军队不是建筑队,没事搞那么多干吗?有也是工程部队,转移起来难,都有任务.
这个论据本身就是问题,身为专家的你,比谁都清楚,也比别人都会误导.
台湾军斑我看过,有的也幼稚的可笑.
说大陆要300枚导弹才能摧毁一条跑道.......
以台湾的军队模式和兵役制度,出现这个样的笑话,实在是:泡沫下面还是泡沫,根本没有激流!

作者: fooloo 时间: 2008-5-24 03:26

怎么说呢
战争中的有些事没试过谁有说不准
总之我还是希望两岸能和平啊

作者: ineedlove 时间: 2008-5-24 03:39

打赢高烈度局部战争的重要因素，除了士气、战法、技术兵器以外，还有更为吃重的后勤保障，米军在伊拉克战役初期站稳脚跟，也是靠仆从国数个边境补给基地，后来延伸到伊拉克境内，并依靠数个战役确保补给安全

现在已经不是朝鲜战争的年代了，士兵带上百十发子弹10颗手榴弹就能打并打赢一个中小战役，现在5、6个弹匣200发子弹，省着点在滩头和突出部1小时突突就打没了，按我军投送能力，第一波次投送的官兵，能靠携行的弹药和补给站稳6－12小时巩固滩头等待第二波次投送，并开辟大规模机降场么？

这是不可能的。

目前我军的技术兵器、协同作战（不是演习）、投送能力和实战能力，跟米军差了何止1个档次。米军是以战练兵，我军以救灾练兵，这能比么？

非要意淫，那就说PLA目前的登陆能力相当于米军二战在太平洋群岛的登陆能力吧。
比如瓜岛、冲绳、硫磺岛，哪个不是米军在绝对优势兵力、优势技术兵器和优势补给下苦战拿下的？何况有数次登陆是日军因局部兵力劣势主动放弃滩头防御而使得米军顺利完成第一波次师级登陆部队的前提下展开的。
打台湾，可能么？台湾人不是宋襄公，因敌军渡河攻之不义而不攻结果被灭.

就算PLA比WW守军高2个档次，客场作战＋登陆战，也抵消了2个档次的战斗能力优势，只能说，到了滩头，能扯平抵抗到2波次投送，就要拜老天所赐祈福感恩了.

[ 本帖最后由 ineedlove 于 2008-5-24 03:41 编辑 ]

作者: joe_21th 时间: 2008-5-24 03:54

感谢楼主的帖子，另外，我个人觉得2楼问题蛮脑残的～

作者: yangshu12345 时间: 2008-5-24 07:24

共产党国家的军队不用申请，军队自己做主，向上哪里去都可以！
中南海，核武器基地军队可以随便去！

作者: yishuxiyang 时间: 2008-5-24 08:04

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-5-24 06:37 发表

美军是否80小时后进入还是个疑问。即使是也完全理直气壮。民主国家军队哪里可以随便开到国内的任何地方。程序多多。首先要州政府提申请，然后联邦政府批准，然后国会然后回到州政府州议会。先去读读美国宪法再来这 ...

无语中，原来美国在专家的眼里什么都是好的，美军80小时进入是优点，解放军低于80小时就是无能！是不是美军的大便也是甜的？比方而已，不会受罚吧？

作者: yaokan 时间: 2008-5-24 14:56

一口气看完了本贴子，说不出什么啦。好好的一个讨论话题，全被污言秽语占满了。
锁了。

作者: ZWH29 时间: 2010-9-24 12:50

关键是我们中国人的决心！而且我也相信我们中国的人决心！

作者: wfhbc 时间: 2010-9-24 13:44

我想不通的问题是，很多愤愤们丝毫也从实际出发，一味的叫嚣武力统台，实在是可笑之极！
海峡两岸的统一问题，首先就要从实际出发，正视现实！而现实就是中国事实上处于分裂状态，大陆地区由中华人民共和国统治，台湾地区由中华民国统治，撇开这个现实谈统一问题，根本就是南辕北撤。而另一个事实就是，无论是政治，还是经济，还是文化方面，由ROC统治的台湾地区都要比由PRC统治的大陆地区先进。落后的政权战胜先进的政权，这在人类历史上是屡见不鲜的，然而这样的战胜也仅仅是武力的胜利，对国民的发展、民族的进步丝毫益处也没有，有什么值得骄傲的呢？
如果说PRC真的想解决台湾问题，那么它也拿出点诚意来吧！而我们看到的诚意是什么？仅仅是一部《反分裂国家法》吗？仅仅是“一国两制”吗？PRC政府有没有正视现实？有没有一个详细的统一路线图？有没有一个专门机构来解决统一问题？可惜的是，都没有！

我们来看看大陆地区和台湾地区两个政权对于统一问题的努力吧！
　1979年元旦，大陆发表《告台湾同胞书》，宣布中国政府已经命令人民解放军从今天起停止对金门等岛屿的炮击并提出三通，两岸结束战争状态。1981年，叶剑英以国家元首的身份（当时为全国人大委员长）提出叶九条，1983年，邓小平提出的邓六条，开始了一国两制、台湾特别行政区的构想。叶九条和邓六条，均设定了“坚持一个中国原则”，作为两岸谈判和平谈判的既定条件。“坚持一个中国原则”就是把“一个中国”和“坚持一国两制”捆绑在一起，有三个方面的内涵：1、坚持一个中国，在国际上代表中国的，只能是中华人民共和国；2、国家实现统一后，台湾可作为特别行政区；3、中央政府要给台湾留出名额。对此，蒋经国的回应是：不妥协、不接触、不谈判。
　　1988年l月，李登辉开始执政。4月，两岸通邮。1990年，稳固了执政地位、自认为有社会主义思想的李登辉(见李登辉笔记：《见证台湾》)，执意推动台湾的民主改革，实现其“主权在民”的社会主义主张。为了给台湾的民主化创造一个稳定的外部环境，也为了促进大陆的民主改革，以保证台湾和平和安全，李登辉决定改变蒋经国的三不政策，改善两岸关系，开启了两岸谈判的大门。李登辉从明暗两个方面同时推动两岸谈判。暗的方面，李登辉以总统府秘书室主任苏志城为秘使，由苏志城的《易经》老师南怀谨、大陆“民革”中央副主席贾亦斌搭线，与大陆代表在香港密谈(参考资料：海基会前综合处副处长、辅仁大学副教授方鹏程著《台湾海基会的故事》，李登辉口述《执政告白实录》)。明的一面，1990年10月7日，李登辉成立“国家统一委员会”，亲任主任委员；同年底，成立海峡交流基金会。1991年2月23日，制订《国家统一纲领》，提出“民主、自由、均富的中国”。主张中国的统一，“在理性、和平、对等、互惠的原则下，分阶段逐步达成”。建议“在国家统一的目标下，为增进两岸人民福祉：大陆地区应积极推动经济改革，逐步开放舆论，实行民主法治；台湾地区则应加速宪政改革，推动国家建设，建立均富社会”。海基会１９９１年３月９日开始运作，11月4日，派秘书长陈长文到北京，促成大陆于1991年12月成立对应的海峡两岸关系协会，并于1992年开始两会谈判。
而1995年6月16日，大陆宣布中止两岸谈判。之后虽然谈判有所恢复，但大陆又于1999年7月31日单方面宣布中止的双岸协商。请问，这样的大陆政权，真的有志于统一问题的解决吗？

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