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标题: [原创] 朝鲜中国的心腹之患【SIS首发】 [打印本页]

作者: 阿曼达 时间: 2009-3-23 11:19 标题: 朝鲜中国的心腹之患【SIS首发】

朝鲜中国的心腹之患

　　今年是中国朝鲜建交60周年，也是中朝友好年。不久前胡锦涛给金正日还写了一封亲笔信，肯定了中朝的关系。然而就在3月17日外交部发言人在回答中朝关系时说了这样一段耐人寻味的话“中国和朝鲜是近邻，我们两国有着正常的国家关系。没有了惯用的修饰性词语。这说明两个国家已经渐行渐远，在朝核和最近的发射卫星问题上分歧严重。朝鲜的一意孤行给中国国家利益带来了严重威胁，随时可能把中国卷入一场不想参与的战争。朝鲜：已经是中国身边一个定时炸弹。中国应该重新审视自己在朝鲜半岛的定位。下面是本人的一点看法：

　　一、朝鲜对中国的战略意义：这个问题几乎成了定论，朝鲜是中国抵御美日的战略缓冲地带。个人认为几十年前也许是现在已经没有必要了。威胁中国国家利益现在不是别人恰恰是朝鲜。他以核问题做幌子对内转移人民视线，把国内问题转嫁给美日。对外不断挑起事端对周边各国进行讹诈换取援助。我国每年都对其给与援助，不仅没有起到应有作用，反倒让其欲壑难填，所作所为严重伤害力中国人民的感情。中国应该放弃朝鲜这个包袱，重新定位，为和平稳定的发展积极寻找新的道路。

　　从战争角度看，朝鲜已经不具备当年的战略价值。现代战争已经远离了短兵相接美国如果对中国动武绝不会贸然以陆军直接进攻中国本土，毕竟他们对巨大的伤亡有着不可承受的能力。对中国他会以海军封锁我海上生命线，使我战略资源捉襟见肘，从而诱使我海军与之决战争夺制海权。空军及导弹部队会对我战略目标进行毁灭性打击。同时，他也会鼓动周边与我有领土争端的国家蠢蠢欲动，给我以牵制。不取得绝对制海权和制空权美国美国是不会和我短兵相接的。贸然从朝对我攻击，我庞大的战略纵深会拖垮美军。有的朋友会说我们可以打核战争，我只能说，仗打到那个分上已经没有任何意义了。我们也没有必要在这里讨论。据此，朝鲜对我的意义仅限于迟滞美地面部队。而战争的胜负的条件已经不在局限于你是否占领这个国家了。朝鲜已经成为我们的包袱，与其给他援助不如自己打造坚固的堡垒。

　　二，放弃朝鲜的利益：朝鲜战争是我们帮忙打出来的，可是人家根本没把这事当回事。在国民教育上也是去中国化。所以有必要让他重新认识一下自己。中国放弃支持朝鲜，对他来讲不亚于晴天霹雳，在国家政策方面他必然做出调整。如果继续现有政策国家早晚会从内部崩溃，这点他比谁都清楚。他会寻求俄罗斯支持如果成功，矛盾会变为朝俄与美日韩。我可从中渔利。如果不成功，其必然改革对外开放以维护统治，仍然会寻求投资，我也可获利。如果悍然发动战争，我可与韩国就统一后我在朝的现有利益，以及未来利益达成秘密协议，以此来换取我中立。维护我在朝鲜半岛的根本利益。个人认为朝鲜半岛如果发生内战，我不会出兵。

　　很多朋友认为朝鲜半岛统一后，美国直接跑到了我们家门口。这点我认为不对。统一后的韩国第一个清场的就是美国，他绝不会继续当傀儡，也不会成为中国的附庸，独立自主是他的终极目标。而我与其贸易也会大大加强，实现经济双赢。

　　三：化被动为为主动：放弃朝鲜不等于完全不管，如果其回心转意，做出符合我战略利益的决定，我仍然坚决支持，反之则给予制裁。绝不能让人家牵着鼻子走。对于美国我们不必过于紧张，其战略是以武力为后盾使本国经济在全球最大化。战争对他讲是下下策。这就决定了美国在一些问题上必然实行双重表准。美国不怕中国侵略，她怕的是在经济上受到挑战，影响其利益，越是这样我们就越要和他的经济利益纠缠在一起，使其投鼠忌器，不敢妄动。温总理前几天就中国在美投资利益问题上敲边鼓就很厉害。

　　以上，是我的一点想法，本人从来未写过这方面的文字，有想法也是在心里考虑一下，是SIS朋友的精彩辩论让我有了写出来的动力。文章不完善，比如俄罗斯在其中的作用。这点我会考虑跟帖和大家讨论。拍砖轻点。

作者: cappuccino190 时间: 2009-3-23 12:11

不认为朝鲜半岛的统一会对中国产生任何有益的影响，韩国也绝对不会清除美国，作为一个军事技术和外贸都严重依赖美国的国家，东临日本，西靠中国，在两个大国中间的夹缝中生存，韩国没有任何安全感，必须依靠美国的保护，况且作为美国来说，统一的朝鲜半岛将直接制衡中国和俄罗斯，它不会轻易撤出。
当然，目前的朝鲜确实也是一个火药桶，个人从来没有把他们看成是朋友，只不过在互相利用而已，总的来说，从国家利益角度来说，维持朝鲜半岛的现状应该更加有利于中国的利益。

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-23 13:09

基本上同意楼主的观点。朝鲜是一个包袱，也是一个心腹。
现今朝鲜基本上同意楼主的观点。朝鲜是一个包袱，也是一个心腹。
现今朝鲜对中国还是有战略缓冲价值，只是现在价值大多数不在军事上，而在政冶和经济。
如果放弃朝鲜，海权却实是一个麻烦，几国纠缠不清。
如果朝鲜统一，在东亚中国将失去一个盟友。美国将会在中日朝鲜三边中渔利。
如果维持原样，朝鲜会给中国惹事生非，中国也难在国际舞台成就负责任大国形象。

作者: peking1 时间: 2009-3-23 14:56

感觉现在的朝鲜政权已经快走到了末路，南北韩的差距太大了，如果没有外力的干涉，韩国迟早会吞并朝鲜，一个统一的朝鲜半岛对于当今中国不是好事。话说回来，朝鲜即使改革也不一定能行，但是中国不能放弃朝鲜。当年俄罗斯也把独联体的那些国家看做累赘，一心想甩掉，但后来才发现这些“累赘”的作用。朝鲜对于中国来说，就是有用的“累赘”。

[ 本帖最后由 peking1 于 2009-3-23 15:02 编辑 ]

作者: fzlx 时间: 2009-3-23 16:03

楼主提出了一个比较有市场的观点，题目很通俗―――包袱。对此我不认为是这样：
1、包袱，顾名思意，就是随时可以放下，对拿包袱的人不重要的携带物。可是朝鲜，虽然对我国来说是花了一些代价给予援助，但是这和前苏联支持古巴军队到南部非洲作战，和前苏联支持蒙古独立乃至现在美国支持伊拉克、阿富汗的政权有本质上的不同，对中国政府建国以来对外的援助和用兵，要站在历史的角度来衡量。就拿抗美援朝来说，当时西方帝国主义在中国沿海从印度到朝鲜半岛编织了一个新月型的封锁线，却不说朝鲜战争的起因，就拿当时联合国军司令麦克阿瑟的言行，何尝不是为了打到鸭绿江，遏制中国东北重工业基地的发展？这几十年来中国改革开放取得了成效，有能力为自己打造一个和平稳定的陆上边界，放眼周边与我国陆上边界相邻的国家，细数一下，又有谁像朝鲜这样友好？缅甸如果被西方将现政权西化了我看还不如朝鲜。
2、朝鲜的战略地位就在于他自有一套特例独行的做事风格，试想一下如果朝鲜也像我国一样改革开放，搞一个所谓朝鲜特色的社会主义，谁又不会保证成为第二个越南？从现在的情况看，去中国化好像是个时髦的词汇，但是看看汉城改名为首尔，韩国做的不比朝鲜少，如果朝鲜半岛统一了，并且有大于50％的可能是南方统一北方，那是统一的韩国以他的经济和科技实力不是更有威胁？其现役的F－15K将把北京纳入了其攻击范围。现在的朝鲜的做法其实就是在大国博弈的世界中为自己获得最大利益，其实这个招数和当年老毛把原子弹比作纸老虎又有何不同?在文革中中国那么困难，还敢同时和美苏两个超级大国较劲，不就是在于我们不开放？两个大国不了解虚实不敢动手?朝鲜现在做的还是从中国学的。
3、对于放弃利益更是毫无道理而言，楼主看到的大都是眼前利益，觉得中国每年的援助一定不少，看看朝鲜的人口，比我们很多省的人口都少，其实花不了多少，看看朝鲜路上的车还是中国的多，从朝鲜到中国的卡车运的都是矿产，这对我们是有利的。在政治上，中国作为一个大国，支持朝鲜，美军就被绑架在韩国，对我们解决台海是有利，一旦台海有事，朝鲜半岛就是钳制。虽然日本现在会有借口发展军力，但是就算没了朝鲜，面对中俄两个大国，日本一样会发展军力，只是借口不同而已。
4、不要以为美国佬给中国戴了个负责任的大国的帽子就不知到东南西北了，那不过是美国佬的阴谋，何尝不是利益使然和消耗中国实力的诡计？朝鲜不听美国的，美国又想插手，中国管住了朝鲜，对美国有利，管不住，中朝关系受损，美国人还是得利，这一点楼上的看的明白！中国需要这样的“包袱”。
5、至于秘密协议来保证利益，更是无稽之谈，当初两伊战争美国佬和伊拉克，1972年越南美军撤军协议，东西德统一，前苏联从西方获得的承诺，甚至取消华沙条约组织，有那个即得利益者遵守了？所以说朝鲜是中国的好朋友，门户，旗帜，棋子！是日本、韩国、美国心中的刺！

[ 本帖最后由 fzlx 于 2009-3-23 16:22 编辑 ]

作者: jy00899901 时间: 2009-3-23 16:30

支持5楼顺便表达一下自己的观点：
朝鲜，中国没法抛弃
理由么,就一个，将朝鲜推往西方绝不是我们的选择。
韩国朝鲜系一家，一旦统一必然窥视我白山黑水，白白给自己添堵。
朝鲜玩核，无非是为口饭吃。至于有没有核有没有能力搞核不敢说。
如果换成中国被人家封锁那长时间也会变的有些神经质的。
把朋友的枪口对准自己可不是说的那么轻松。

作者: coolman555 时间: 2009-3-23 17:16

我还是同意5楼的观点.楼主的观点如果纯粹从利益的角度来说,也许没有太多错误,但是,从战略的意义上来说,朝鲜其实在美中,中苏,中日的对弈中,起着举足轻重的作用,否则就没有开什么六方会谈的必要了.相信朝鲜会改变,朝鲜的领导人会改变,当一个穷国慢慢变富的时候,相同的意识形态,价值取向才是两国共同发展的核心.不能只看经济利益.

作者: 222333456 时间: 2009-3-23 17:41

朝核问题将是美日集团和朝鲜、俄罗斯争端的主要导火索～

作者: SEN001 时间: 2009-3-23 17:45

恕我冒昧我认为中国最大的忧患在内部，比如贫富差距过大，干群冲突有加剧趋势等

作者: UFO109 时间: 2009-3-23 18:34

只能说他们是白眼狼有奶便是娘哎对他们没好感

作者: dacaixin 时间: 2009-3-24 05:53

朝鲜现在还沾着我们半个长白山呢，1962年，白白送给了朝鲜。

作者: fsd1943 时间: 2009-3-24 11:54

我只知道棒子在老美控制下不可能有核弹，金太阳很可能有，金太阳的“二踢腿‘离山姆大叔很远，离熊猫的竹林很近

作者: hcszyy03 时间: 2009-3-24 12:03

中国周边国家印度是有核武器国家，日本是随时有核武器的国家，所以中国不能允许朝鲜拥有核武器。

作者: allenkoo 时间: 2009-3-24 12:51

维持朝鲜半岛的现状应该更加有利于中国的利益
就目前来说，的确是这样的。

作者: smilezs 时间: 2009-3-24 13:22

首先同意SEN001的观点
中国最大的问题在国内
其次
朝鲜虽然是个包袱
但也是中国手里的一张牌
如果台湾问题解决了
鬼才会要朝鲜

作者: wzq04760052 时间: 2009-3-24 15:10

不能放弃朝鲜！这是中国的缓冲地带。有我们的朝鲜，我们就可以进到中朝边境线，如果没有，我们就要在中朝边境大师修建工事，众多企业就要内迁。所以我们应该对朝鲜人好一些！

作者: 阿曼达 时间: 2009-3-24 18:56

其实朝鲜，韩国和我国都挺悲哀的。自己的事情解决不了，总有外部势力干预。本来写这文章想把台湾也加进来，碍于版规没敢写。钱给谁都一样花，给巴基斯坦，缅甸，苏丹，朝鲜。因为他符合我们的战略，符合我们的国家利益。看了楼下各位观点实在兴奋，不管我是对还是错，理智的讨论能让我增长知识。下面我还是想和各位探讨这个问题。
朝鲜是一个独立自主的国家。他有自己的国家利益，发展核武器符合其国家利益，有利于他摆脱美国的威胁，加强了他在谈判中要价的砝码。现在搞的卫星发射也是在和西方及我讨价还价。在道理上他做的无可指责，他有这样的权利。但这么做严重危害了我国利益，等于把我强行绑在他的战车上。如果爆发战争，将使我再一次陷入两难。几十年的经济成就可能毁于一旦，国力严重受损。了解一下陈水扁如何东窗事发，大家就可以明白这其中的奥秘了。朝鲜战争如果再次爆发，最倒霉的是朝鲜和韩国。其次是中国和美国。最大赢家是俄罗斯和日本。显然中国和美国不愿意当这个冤大头。而且两国经济利益纠缠很深，闹翻了损失都不小。如果朝鲜安于现状，那是皆大欢喜。可惜这只是我们一厢情愿，他算准了我们不能坐视不管，才敢如此。我国从苦口婆心的劝到外交部声明“悍然进行核试验，一切后果自负”这中间的苦水可想而知。
朝鲜半岛统一是历史趋势，早晚的事。以我看韩国会是未来半岛主宰。我们早晚得面对这个现实，临时抱佛脚怕是不敢趟，宜早不宜迟。另外，本人在文章结尾说了，放弃不等于不管，如果他回心转意，安于现状，我们还是要坚决支持的。我挺喜欢邓小平关于在市场经济和计划经济争论时说的话，”市场经济和计划经济都是经济，只不过是个手段“。一个手段解决来争论。需要你是手段，抛弃你也是手段。妙！

作者: 风采依然 时间: 2009-3-24 19:56

朝鲜的战略地位就在于他自有一套特例独行的做事风格

作者: hbaling09 时间: 2009-3-24 20:22

朝鲜之患在于其独特的地理位置啊，这是硬伤啊。

作者: luckpirate 时间: 2009-3-25 01:06

朝鲜的最大的作用就是惹事。其实大陆的态度很简单，让他去闹，我们掌握着他的命脉。闹一闹，吸引周边的国家关注，转移自身的压力还可以通过外交姿态体现以下大国地位。而一旦发现朝鲜有过激的趋势就可以压制，金家在朝鲜的地位真的是牢不可破的？

作者: wed567rr6s 时间: 2009-3-25 01:40

在中国统一和收复被占领土前不能让朝鲜半岛统一如果南韩棒子主导的统一那中国就必须
得到一些领土至少是东北在日本海出海港口

作者: jimi1974 时间: 2009-3-25 12:19

朝鲜对我们很重要，必要时用朝鲜换取我们对台的利益，大家觉得呢

作者: lm4000w 时间: 2009-3-25 13:00

我看朝鲜不过是中国的一个附属国而已，也是中国牵制美国佬的砝码。

作者: gongwubuke 时间: 2009-3-25 13:04

朝鲜永远是中国的一个棋子，国家不够强大就只能依靠别人。所以，我们必须得不断壮大自己才行。

作者: 永恒的战火 时间: 2009-3-25 19:30

有些事情确实像楼主所言，很多人看到这个标题也许会轻蔑一笑，因为这两个国家确实并不是中国的对手，事实上也确实不是中国的对手。中国一贯是朝鲜的盟国，经常和朝鲜站在同一战线，一个处理不好就会陷入一个巨大的泥潭，虽然有时候很多国家都并不想选择战争，但是形势却不由自己，朝鲜战争时中国和美国两个傻帽就莫名其妙的打了一架，打得头破血流。
所以说如果挑逗朝鲜给美国制造麻烦这是个不错的主意，但是如果为了一个莫名其妙的原因就把整个国家的安危搭下去个人觉得不值，至于那些喊着要以战争扬国威的人，直接无视，战争永远不是开玩笑的。

作者: abpluto 时间: 2009-3-25 20:32

非常同意十楼的说法，真正能够拖垮我们、打败我们的，恰恰是我们自己

作者: bevensex 时间: 2009-3-26 11:54

从来就不认为朝鲜是中国的朋友现在的朝鲜有谁会记得朝鲜战争是谁打赢的他们只会说是他们伟大的朝鲜人民军打赢的人民饭都没得吃还整天研究核武器死皮赖脸的在国际上要援助

作者: lihengwen44 时间: 2009-3-26 16:28

我认为朝鲜不是我国什么包袱，咱国家只不过是赏几块肉给它吃而已，它的存亡对中国已经无足轻重，如果朝鲜再爆发战争，我觉得中国不可能再出兵了，美国也不大可能大举进兵，那个激情的时代已经过去了．

作者: jiwangdong 时间: 2009-3-26 16:40

朝鲜确实在国内进行去中国化的教育，在教课书上写到朝鲜战争是由我伟大的金日成将军领导下胜利的，也许在其他国家都知道这些都是假的，真正的朝鲜战争的胜利是有中国人民以巨大牺牲为代价而取得胜利。现在朝鲜已经不是过去的朝鲜，虽然不是过去的朝鲜但是我们可以利用朝鲜同美国韩国进行周旋使得中国利益最大化。

作者: 青格勒图 时间: 2009-3-26 17:18

我个人意见是：
历史上：中国一强大，周边的少数民族就会削弱就会融合，就会消失。
近代史：朝鲜半岛先后为日本和美国当过对大陆攻击跳板，不论成功与否。所以从明朝开始到建国时的抗美援朝都是这个因素。
现在：1、战争的形式和出发点变了。2、现在的中国开始和世界步伐开始保持一致了，不再是落后就要挨打了，所以在今后的很多年里都不会有哪个国家对中国本土进行攻击。3、中国作为大国（非超级大国）已经开始在世界范围内获取利益，比如非洲的开发。4、国家政策已经逐步的由防守转变为进攻，开始需要航母了。
所以我个人认为朝鲜现在的形式是有利于中国的今后发展，不是中国的包袱。
1、不再为成为跳板而担心。
2、朝鲜地位越高就越不可能南北统一，韩国始终如芒在背，朝鲜半岛基本稳定。
3、若干年以后，国家进一步发展，扩展国家利益时，随时可以瓦解朝鲜政府，直接宣布占领乃至整个朝鲜半岛。进一步增加太平洋地区利益。毕竟只有中国才能够做到直接的地面占领，同时在现在的条件下，美国不可能打赢新一轮朝鲜战征。
4、中国对朝鲜的援助可是朝鲜人民的大量矿产换来的。东北有大量的物质从朝鲜运到中国。在东北中朝边界的人都知道。

[ 本帖最后由青格勒图于 2009-3-26 21:37 编辑 ]

作者: 第一中国人 时间: 2009-3-26 19:01

楼主所说的朝鲜是包袱,本人并不赞同,因为朝鲜对中国有着特殊的作用.至于中国对朝鲜的支援,也不是中国养着朝鲜的那种情况,中国对朝鲜的支援也是基本符合市场规律的.
1.经济方面，由于中国对外经济外交策略的调整，1992年1月，中国方面提出与朝鲜签订新的贸易协定，决定将过去以物易物的贸易方式转变为用外汇结算，而且希望两国间的企业往来尽量减少政府的干预与限制。《人民日报》(海外版)，1992年1月29日。由于朝鲜过去习惯于以物易物的贸易方式，国内严重缺乏外汇，两国之间的经济合作也随之发生结构性变化，过去中国方面以“革命”与“意识形态”为基础，对朝鲜提供有偿、无偿援助或以“友谊价格”半买半送的方式，支援、协助解决朝鲜的经济难题的做法也相应中止，致使两国经济往来大为萎缩，贸易额连年下降。中国出口商品主要有原油、机电产品和生活用品等；从朝鲜进口的商品主要有钢铁、木材、矿产品、水产品等。
2.政治方面.中国不但在政治上和道义上支持朝鲜，而且在外交上也尽量配合和支持朝鲜的行动。随着朝鲜半岛局势的变化，中朝还加强了对半岛事务的磋商与沟通。
3.在朝鲜危机时,中国依然是第一个支持朝鲜的大国,中国对朝鲜国内发生严重的粮食危机给予力所能及的援助。1996年年5月，朝鲜副总理洪成南访华，中朝签订了援助协定，中国方面决定每年向朝鲜提供50万吨粮食援助(其中半数是无偿援助)。
总之,随着中国对外政策中的意识形态色彩退潮，国家利益成为处理国与国关系的最重要原则。中朝关系需要进行重新定位并向正常国家关系转变，但传统友谊仍是中朝关系进一步发展的基础。中朝友好关系的发展，有助于中国在朝鲜半岛作用的发挥，有助于外界对朝鲜的了解，有助于朝鲜半岛南北开展对话，也有助于东北亚地区的和平与发展。

作者: bt__man 时间: 2009-3-26 19:20

5楼的兄弟说的很对，真希望你把想法整理一下搞个原创发出来。
个人意见，朝鲜他的位置，决定了他的地缘政治的地位，楼主单纯从经济角度出发，并不能把政治问题处理好。

作者: 夜鹰子 时间: 2009-3-26 19:40

道不同，不相为谋。将为我用，则留之;不为吾用,则去之。这是先贤的一般做法。
   卧榻之旁，岂容异己。
   志同道合，则合作发展，力争共赢。
      国内发展经济的同时，更应大力提高民族的向心力、凝聚力！否则易成外强中干。

作者: wsdq 时间: 2009-3-26 19:51

居安思危值得提倡，妄言危机论就不敢恭维了，看了楼主文章，觉得有几点不妥。

一、朝鲜是中国友好邻国，不是附属国，怎能说“维护我在朝鲜半岛的根本利益”，
如此说来不就是将中美混为一谈（侵略者美国在朝鲜半岛的国家利益）。

二、“去中国化”只说亦是牵强，朝鲜古代史高丽国，他们的文化和中原文化必定存在区别。
世界文化都在发展，没必要加以阻挠，若有像韩国般“霸占文化”的行为才应谴责。

三、朝核问题，这影响的主要不是中国，而是美韩，从某种层面上讲，他国巩固国防，我们必定要阻挠？
况且这在某种程度上稍弱了美日韩的联合力量。

四、放弃朝鲜，从何言之？中国的边境问题算少了么？何必再添乱呢？何必要使一友邻变成恶邻？
中国虽是大国但在国际问题上，不能自以为是，更不能有“他国是自己包袱”等云云。中朝互惠互利。

朝鲜是一个比较落后贫困的为数不多的社会主义国家国家，他们利用核问题跟美韩谈判获得一定的救济，
这也是迫不得已的事情，中国属于社会主义国家的代表，救济（共同发展）朝鲜亦是理所当然的，抗美援朝与其说保护朝鲜利益，不如说是更好的巩固国防，御敌于国门之外。

现在很多西方国家都在鼓吹“中国威胁论”，都在抵制中国，作为一个中国人，你我是何等感受？
现在楼主提出“朝鲜心腹之患”，岂不应了古人“以小人之心度君子之腹”云云？
对一个朋友，你坦诚相对是没有错的，最少可以少添个敌人，何况向楼上所言，我们得到的也是不少。

上述只代表个人观点，切莫见怪，红心送上，楼主能从一句话，引出一篇文章，是在可取。

作者: 夜鹰子 时间: 2009-3-26 19:55

一个人、一个民族、一个国家必须不断发展、壮大。
但是发展壮大的过程中是否给周边和内部带来了利益，这是能够是否继续持续发展的关键！
一个只有自我的人，道路是很难走远的

作者: 5169057 时间: 2009-3-26 20:10

日本强调，朝鲜正在准备的发射行动“卫星是虚，实为弹道导弹”，并扬言将联合驻日美军用MD（弹道导弹防御系统）予以拦截。对此，朝鲜予以强硬的回应：“拦截就等于宣战”。鉴于此，我想只要朝鲜和日美韩开战，中国肯定要被卷入战争。抗美援朝让人民解放军死伤了那么多人，得到的是什么，得到的是世界强国都孤立中国，使得中国等了好长时间才加入联合国常任理事国行列。如果这次再被朝鲜拖入战争，也不好收场，只能被动地应付世界各国政治、军事、外交方面的压力。朝鲜国内贫穷，政治混乱，却争强好斗，也不掂量掂量自己几斤几两。朝鲜，中国的心腹之患，中国应该及早取消和朝鲜的战略联盟。

作者: 阿曼达 时间: 2009-3-26 20:10

非常感谢34楼提供的数据。我的文笔不好，可能有点词不达意。以至于大家认为我只认经济不讲政治。我讲朝鲜是包袱指的是军事和政治，这点我在19楼有说明。至于放弃朝鲜的利益那一节所谈的利益问题我指的是各个方面，不是单纯的经济利益。写这个话题我不是第一人，和我有相同观点的人也不多。毕竟有点另类。朝鲜对我国的战略意义我心知肚明，现在关键问题是他是麻烦制造者。看了朋友们的回复，我可以感觉到很多人没有把朝鲜当成一个国家来看，把他当成了一个棋子，一个附庸，这本身就是一个错误。你根本就没有考虑他的核心利益。这对任何一个主权国家来讲都是值得警惕的，一旦失去战略价值被抛弃那可不是好玩的。金正日讲，朝鲜一旦爆发战争周边国家无一幸免，这话不仅仅是在说给美国，我们也有份。现阶段朝鲜半岛需要的是稳定而不是战争，达不到这个要求就不符合我国利益，不管是谁。

作者: wsdq 时间: 2009-3-26 20:47

引用:

我可以感觉到很多人没有把朝鲜当成一个国家来看，把他当成了一个棋子，一个附庸，这本身就是一个错误。
...

看了你的文章，倒觉得楼主把人家看做一个棋子，至于此后说的，恐怕受你影响了。
郁闷难道我真的不能看清楚你想表达的东西？你文笔也不错，但得罪的说一句，
表述不太清楚，文章跟回复走两边，哈哈，立场不够坚定？很多回复者都是尊重朝鲜的呢。

作者: 阿曼达 时间: 2009-3-26 21:43

呵呵，你把我说成墙头草了，谢谢批评。正文以我国的角度考虑朝鲜问题。19和40楼又以朝鲜角度看问题。我并不觉得矛盾就是换位思考而已。我也讲的很明确，朝鲜有他自己的利益，他没有错。但如果和我国利益冲突我支持国家。你引用的那句话我想你曲解了我的意思。朝鲜有选择自己命运的权利，我们有支持和放弃的权利，仅此而已。

作者: linbaixindragon 时间: 2009-3-26 22:24

我认为楼主的观点太狭隘了任何政治体制制度都是以经济为基础的比如近来朝鲜总理访问中国的同时朝鲜宣布不再接收美国的支援粮食难道仅仅是巧合么为什么在美国向南海派出舰队的几天后就传出这个消息这些的根本都是政治的博弈而这些博弈背后的根本就是美国要求中国购买美国债券而中国不愿意购买但是战争是政治的延续一切都要靠实力说话！！

作者: hjs8858 时间: 2009-3-27 01:05

和南韩建交是大势所驱,使中朝关系逐渐暧昧!

作者: 千里猪 时间: 2009-3-27 09:56

非常同意5楼的观点，无论在天朝角度，还是北棒子角度，中朝之间的关系都是非常复杂的，恩怨情仇那是纠葛在一起啊，有鲜血凝成的友谊，有边境上架起喇叭的互相谩骂。意识形态之外，北棒子最令人齿冷的事情莫过于摧毁志愿军陵墓了。但在金二代主体思想武装下，北棒子生存空间越来越小，已经彻底沦为乞讨方，每次来天朝，要飞机，要军舰，要粮食，甚至边境很多地方还要电力供应！六方会谈广为接受，天朝主场地位说明天朝对北棒子的影响力是被包括北棒子自己在内的全世界确认的！大国博弈、国家生存需要的是手里有牌、有讨价还价的本钱、战略迂回空间的。北棒子不是第一次也绝不会是最后一次要射蛋。联想近期的新闻事件也许能顺藤摸瓜找到答案：
1、前段时间二代目传言病危，金二公子、总理、军队高层接连访华！；
2、黑人总统金发国卿新政，推销“灵巧实力外交”，私下接触俄人、伊人，打得火热，却没北棒子什么事儿，大家多次见识了南梆子的虚火，这南梆子、北棒子可是一棒相传呢，北棒子岂肯善罢甘休，不搞出些动静怎么行？；
3、美船越界是冲着天朝的大黑鱼，不是第一次也绝不是最后一次，可这次偏偏由美国爆料，居然还有视频，加上又放风要对台军售了，可见美帝亡我之心不死！这边温总放话：担心我们在美国的投资安全，那边北棒子要射蛋，兵来将挡水来咱土掩！在想想北棒子每次射蛋的时机；
4、这南梆子也太不成话了，光毛虚火不说，还拉个美国搞军演，孰不可忍！打狗看主人？打不过我不会找你这狗主子啊；
5、天朝绝对不希望北棒子有核，水塔之旁岂容他人鼾睡！但请诸君注意，天朝六方会谈中的观点自始至终：朝鲜半岛的无核化，注意是整个朝鲜半岛啊！美军在南梆子基地可是有核弹的。
话说山里有个穷小子，打架不要命或是装出打架不要命的架势，因为穷吗，光脚的不怕穿鞋的！这人穷的山响，可却有一把生了锈的鸟枪，经常想射射鸟蛋。搞得镇上的人家非常恼火！这穷汉偏偏在镇上有个大户表哥，镇上另几个大户找到表哥，管管啊，不像话。表哥说了：容易，三餐咱供着呢！这次让他先不打鸟了？那你把下水沟通道我家后院你啥意思？你欠了N年的谷子啥时还？你还调戏我家丫鬟？走，找个地方坐下谈！

作者: 365458 时间: 2009-3-27 11:34

如果朝鲜统一了，肯定会为边界问题与中国交恶，因此现在中国就应该与他们就国界划清界限，避免以后扯皮。

作者: 江湖水春 时间: 2009-3-27 12:21

我认为维持秩朝鲜半岛现状对中国来说是一件好事，也符合我国的利益。不管朝现在和将来做什么，我们都要静观其变。一句话：任凭风浪起，稳坐钓鱼船。平衡一旦打破，以后的事就不好说了。

作者: yasa 时间: 2009-3-27 17:00

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-3-23 11:19 发表
很多朋友认为朝鲜半岛统一后，美国直接跑到了我们家门口。这点我认为不对。
统一后的韩国第一个清场的就是美国，他绝不会继续当傀儡，也不会成为中国
的附庸，独立自主是他的终极目标。而我与其贸易也会大大加强，实现经济双
赢。

这个不叫想当然，叫什么？

作者: 何新 时间: 2009-3-27 17:18

第一次世界大战前，巴尔干半岛成为欧洲的"火药桶"，其主要原因是该地区 1．地形十分复杂、险要 2．成为帝国主义列强争夺的焦点 3．摆脱土耳其控制后仍存在战争危险
现在的朝鲜半岛很象是巴尔干可能引发第三次世界大战.中国不多想做点事那最后是会把我们给卷进这趟浑水的

作者: tianlong2009 时间: 2009-3-28 01:35

这个问题很复杂，反正谁都有不少难题啊！1

作者: atcer 时间: 2009-3-28 15:08

个人认为，目前不应该伤害两国关系，反正一旦打起来我们也可以置身事外
一个分裂的朝鲜比一个统一的朝鲜的危险要小很多
保持朝鲜半岛分裂而互相敌视的状态才是对我国最有利的

作者: panpan110 时间: 2009-3-28 18:43

美国用朝鲜牵制中国，同样的中国也再利用朝鲜牵制美国，正所谓水能沉舟也能覆舟，你说呢。

作者: 1009250849 时间: 2009-3-28 19:10

中国和朝鲜，目前连同床异梦都算不上，如果强拉硬拽的话，勉强可以算是同样住在一间屋子里，但是各自睡着自己的床，各自作着自己的梦。中国的如意算盘是，埋头发展经济，韬光养晦，搁置争议，等我强大了，自然就取得了各种权利了。在复杂的国际政治中，这种想法有一定的现实基础，但也有一定的幻想成分。朝鲜的如意算盘是：借力打力，需要和美国谈判的时候，会适时地抬出中国因素；需要中国的时候，又会祭出美国来。不管是拉谁打谁，只要能够获得利益和好处就行，而最终选择的栖身之地，就是实力最强大的一方的荫庇。在这种可能的情况下，如果朝鲜的如意算盘最终打响，鸭绿江对俺就会出现美国大兵的身影，这显然是中国政府不愿意看到的。因此，一个比目前的危机状态再平和一些胶着对峙状态，才是中国利益最大化的理想状态。

作者: jiamusi12345 时间: 2009-3-28 19:22

现在的中国，好像是身上插满了刀子的龙，那处的伤一动都回带来很大的伤痛，而且还不能自己疗伤，要靠刀子自己掉出来，反正现在一个也没解决，龙自己不动在疗伤，周围还有一群小狗围着找机会咬点肉下来，远处一个瘦熊盯着龙的动静，同时瞄着更远处的一个强壮狮子，狮子带着自己的同伙在逐渐包围龙和瘦熊，想达到征服了他们之后称霸丛林的美梦。

[ 本帖最后由 jiamusi12345 于 2009-3-28 19:23 编辑 ]

作者: xhgyouzai 时间: 2009-3-28 19:26

当今的形式已经不容我们用以前的目光去看待朝鲜问题，据说在韩国美国驻有10万的主力部队，朝鲜的问题一提上提案，相信对当今的世界和平产生很大的影响，就像我们中国政府不是没有那个实力去收复台湾，关键是会引起多方的动乱。现在朝鲜问题成为眼下最要紧的问题，解决不好就会引发不可预计的后果。美国是一个霸权主义国家，面对当今的资源缺乏越来越严重，美国政府掠夺世界资源的野心就会暴露出来，对中国形成一个包围圈一直是他们正在努力的目标，可以说现在日本，韩国已经成为美国压制中国的无形之手，朝鲜会成为助力，也会成为逆力，一把双刃剑，主张控制对中国包围圈的形成，保护朝鲜的实力。中国正走上快速发展的道路，还不能与美国抗衡，所以要暂避锋芒。这就需要有一个同盟一样的关系来互相帮助，所以朝鲜不能送走，也不能靠的太近。至于怎么解决就是国家政府的事情了，我们表示一下关心谈谈自己的看法。

作者: alc80 时间: 2009-3-28 19:38

不喜欢朝鲜，相当讨厌韩国
维持现状是不错的状态

作者: hbfy 时间: 2009-3-28 21:32

朝鲜是一个很重要的国家.先不从政治上讲，从朝鲜的地缘上说：众所周知中国处于第一岛链的包围当中，就决定了中国没有面向太平洋的入海口。如今，除朝鲜以外，各个国家都与美国关系暧昧。为了保证中国对太平洋的利益，朝鲜是一个很重要的国家

作者: yanqing 时间: 2009-4-5 00:35

虽然本人对于朝鲜没有任何的好感，但是对发帖大哥的意见还是不敢苟同。
你对于“缓冲带”这个词的了解不深，你说的陆军进攻什么的，那是战术缓冲带，但是朝鲜对于中国来讲是战略缓冲带，和战术缓冲带不可同日而语。
对于朝核问题，本人倒是以为，正是因为朝鲜总是找一点麻烦，中国才有举办六方会谈的资格，大大提高了在国际上的话语权和大国地位，才有了潜质美国的砝码。
对于朝鲜对抗美援朝不领情，在国内教育中去中国化的问题，其实很好理解，因为朝鲜人心里也明白，当年抗美援朝，中国人不实在帮他们，是在帮自己。如果在国内教育中还大肆宣扬中国人在战争中的决定作用，再配合当前中国良好的经济形势，那对金氏子孙的金家王朝会起到毁灭性的作用。
所以说，对待国与国之间的关系，不能以喜好来支配自己的价值观，而要在最大限度实现国家利益的角度上去界定国与国之间的关系，这是国际关系中颠扑不破的真理，所以，朝鲜是中国决不能抛弃的包袱。

作者: aptxgin4869 时间: 2009-4-5 01:04

楼主提出的观点非常新颖要抛弃朝鲜走自己的路
但有些东西不是说他不顺你心你就能抛弃的就比如说朝鲜
中国和朝鲜其实就好像是几十年前的俄国和中国同为社会主义的国家俄国一直在支持和帮助着中国后来俄国因为自己的错误跟中国的关系恶化最终导致了自己的灭亡虽然说俄国的灭亡不完全因为这个但这多少有关系吧一个自己的朋友最后跑去和自己最大的敌人美国建交了现在的中国不就面临着一样的情况么作为社会主义国家朝鲜还算是我们的朋友放眼全世界中国这样的朋友并不多你不能因为朋友穷就不要别人了
另外一点，我个人比较欣赏朝鲜的强硬态度就跟老毛当年斥责一切反动派都十纸老虎一样中国面对一些发达国家的态度却是不够强硬这一点不得不承认从炸大使馆到撞飞机美国人一步步登鼻子上脸中国还能在沉默下去么
说中国会被卷入一场自己不愿意打得战争我觉得应该说成是中国不愿意打但不得不打得一场战争比较好其实如果真能打起这场战争未必就不好首先中国军队50多年没打过仗了做一次最实际的练兵是非常非常好的事；另外把战场放到本土范围之外，也会将对国内经济的影响减到最小；最后在目前经融危机的情况下，打仗是一种缓和国内危机的一种不错的方法，当然在战争中无论是缴获对方的技术或对方的军事武器都有助于我国军事实力的提升。
以上就是我的一些个人看法。

作者: dcyk 时间: 2009-4-5 01:09

其实朝鲜并不能称为包袱，在不同的时期，有不同的用法，它有时就象中国的一枚棋，关键看走棋的人的策略

作者: zhouzhouhai 时间: 2009-4-5 13:22

朝鲜事关我们得国土安全，对他我们还是要慎重

作者: zzalber 时间: 2009-4-5 13:40

引用:

原帖由 fzlx 于 2009-3-23 16:03 发表
楼主提出了一个比较有市场的观点，题目很通俗―――包袱。对此我不认为是这样：
1、包袱，顾名思意，就是随时可以放下，对拿包袱的人不重要的携带物。可是朝鲜，虽然对我国来说是花了一些代价给予援助，但是这和前 ...

此君高见！

其实，做人不要小家子气，国家更不能计较眼前的利益得失。那些政治家所说的东西只是掩人耳目的，在桌子底下交易的东西我们这些人并不知道，至少现在不知道。所以，我国对朝鲜到底如何并不能只看说了什么，而更要看做了什么。从作的事情看，中国没有厌倦朝鲜，而朝鲜也依旧依赖中国。

作者: sxa85 时间: 2009-4-5 18:11

个人认为朝鲜就像鸡肋如果放弃朝鲜美国绝对会拉拢而不是更严厉的压制而朝鲜则可能倾向于美国毕竟国家的生存才是最重要的而无限制的帮助朝鲜并且公开不段的声明和朝鲜的关系还如同往常只能会让朝鲜越加欲壑难填既然是鸡肋那我们就若即若离我们可以不需要给朝鲜大量的援助不需要声明什么关系让他一个劲的在国际上折腾去等到把所有的人都得罪了他自然应该知道去找谁求助他是我们的威胁我们又何尝不是他的呢毕竟旁边挨着的是我们咱也不怕他狗急跳墙适当的时候给他送松口让他知道谁才是主子

作者: zhonglin1972 时间: 2009-4-5 20:43

我认为朝鲜问题不是什么大问题。不说它的军事位置什么的，从历史来说，朝鲜历来为我国的番邦，我们有义务、有责任帮它一把，毕竟当年统一的越南就给了我们当头棒喝，所以我们应该尽一切努力阻止南北韩统一，不管它是向西还是向我们……

作者: kobm7899 时间: 2009-4-5 21:50

我给了你楼主感谢！为什么？说的不错，现在朝鲜已经不是“毛”时代的朝鲜了，撇开“毛”时代不说，就是最近的3代领导人都和他们有着慢慢疏远的想法了，之前，是我们帮着他们打下了半壁江山，要不他们早就被统一了，那还有现在的北朝鲜，所以，那时候，我们总是把他们当作小兄弟看待~诚然，那时的中国也有着自己的想法，“唇完齿寒”这个道理咱们还是知道的，可是经过这么多年的和平时期，那些早先时期的战略观念已经不适用了，我们中国也意识到不能总是闭门造车了，所以才有80年代的市场经济了，经过这么多年的发展，我们的经济越来越强大，世界地位越来越高，世界上的各大国越来越清醒的认识到，这个世界离开中国是不行的，中国的地位在世界各种活动中有着不可忽视的作用！可是回头看看北朝鲜，因为他们的自闭，不能和其他的国家共同生存，还没有意识到自闭的害处，总认为，有问题的话，有中国这个大哥帮忙顶着，虽然中国没有具体表过态说不帮他们，但是，随着我们自身的经济发展，也会出现力不从心的时候，减少对他们的援助，反而使他们以为我们在抛弃他们，他们以是我们对付美国人和俄罗斯为最后一道屏障自居，手里拿着以为能要挟着我们的筹码，豪无顾及，从“江”时代，做出多少出格的事，在联合国会议上，六方会谈上，撤除核设施，他也在慢慢的试探中国的底线，以为此时的中国会象“毛”时代一样，力挺他们。我想他们错了，这样的包袱中国早就不想要了，（原因你的帖子里已经说过了，这里就不多说了）我很赞成，临了付上一句话：“光脚的，不怕穿鞋的”实属“无赖”！

作者: jun-xiao 时间: 2009-4-6 00:14 标题: 从两德统一看朝韩统一的最佳方式.

先引用如下一篇文章 "德国经济剖析作者：中国驻欧欧共体使团经济组,祝宝良"
　　自1990年两德统一以来，德国经济疲软不振。究其原因是德国经济一直背负着欧洲其它国家不曾有的沉重包袱，即德国重新统一给德国经济带来的巨大负担，以及产业结构老化和经济结构特别是劳动力市场僵化。未来十年之内，德国经济前景不甚乐观。
　　
　　1990年两德统一以来，在经历了1990-1991两年的经济繁荣后，德国经济从此疲软不振，增速缓慢。只是由于欧盟实行经济一体化和欧元区实行统一货币政策，世人的目光更多关注欧盟和欧元区作为一个整体的经济形势，作为15个成员国之一的德国不在像从前那么惹人注目。实际上，近10年来德国经济增长率仅为1.6%，是欧盟成员国中最低的，比其他成员国的平均水平低1个百分点，和被认为失去的十年的日本经济相比好不到哪里去。
　　　　德国经济不仅低迷，而且伴随经济的剧烈波动。自1990年统一到2001年，德国经历了四次经济衰退，经济周期仅为3年。1992/1993年德国统一后利率急升、马克升值以及欧洲汇率机制崩溃导致西欧经济深度衰退，其中德国经济连续5个季度出现负增长；1994年墨西哥金融危机引发德国1995/1996年经济小幅衰退；1997/1998年亚洲金融危机后1998年下半年德国出现轻微衰退；1999/2000年国际石油价格上涨和美国经济衰退引发的2001年下半年经济严重衰退。而在同一时间内，美国只经历2001年的一次衰退，欧盟其他国家一般只经历1992/1993年和2001年两次衰退。"
　　
　　从上面的文章可以看出一个国家就算是很强大,但要并吞另一个大小差不多的国家也不是个简单事,所谓杀敌一千自损八百,
　　
　　当年的西德经济可比现在的韩国在好,东德可比现在的朝鲜要好得多,如果现在朝韩统一,那对韩国的经济可是一个沉重的负担.
　　
　　当然对中国来说朝韩最好的统一方式还不是和平统一方式,最好是两家伙能打一仗,因为首尔距三八线很近,就在朝鲜的远程大炮的射程以内,最好在开战后炸它个稀巴烂,彻底摧毁朝韩经济,让它们二十年不能恢复,但战争的时间要短,不在让中国陷进战争中.
　　
　　战争后朝韩都成穷人家的孩子,至少要二十年时间重新发展吧.这二十年时间它们都不可能给中国造大的麻烦.二十年后中\韩就更不在一个层次上了,中国将比现在强得多.

作者: 仁仁 时间: 2009-4-6 00:37 标题: 回复 10楼的帖子

中国是朝鲜的友邦，假如朝鲜被人亲华啦，那中国真就到啦四面楚歌的时代啦，所以朝鲜是中国最重的一颗棋子，不能丢也不能弃

作者: 2008hh2009 时间: 2009-4-6 17:45

我想楼主是想让中国吓唬一下朝鲜是吧,确实朝鲜这几年越来越不顾及中国,因为他明白中国需要他,他才有恃无恐,他想学老毛,自己处于弱者,想在强国夹缝中,利用强强相斗,求生存,求发展,甚至求强大,但是你的对手有一个中国,五千年的战争史,文化史,政治斗争史,是你从来没有经过的,你根本别想和中国玩这手儿,在这方面只有中国玩别人,而不至于会被小小的你给玩了,但中国确实需要朝鲜,也决不可能将他随意丢掉,除非实力不及,自身都不保,那怎么办呢?我想中国就会设法改变你的领导层,其实朝鲜之所以不听中国的,大部原因还是来自领导层.我现在猜测朝鲜这几十年,走了一条经济完全依赖几个国家,收入大部由国家支付军队,积极备战统一半岛的路,苏联在世还行,没了苏联立马傻眼,致使百姓苦不堪言,高权贪污腐化,这样的一个国家,要说不要也罢,谁都想要个富朋友,但他的地理位置对中国太重要,中国现在有钱有实力,放心,不会不管你,我们会来改造你,听说金正日大儿子就是亲华派,据说他想学习中国搞经济,反正不管谁当权,中国应该把自己的经济方式,成果展现在朝鲜人面前,把经济输入朝鲜(周边其他国家也可效仿)培养为我们的市场,这样朝鲜就可能听话了,朝鲜百姓也会跟着受益,朝鲜你知道吗?到那时你就有实力挺直了腰杆作人.

作者: 胡贱 时间: 2009-4-6 18:32 标题: 回复 1楼的帖子

感觉朝鲜还停留在家长式的统治之下,就象我们所经历的毛泽东时代,这么多年经济上没有什么改变,看看我国,同样是走共产主义道路为什么差距就那么大啊,不能不说是一个遗憾.说朝鲜是心腹之患我不赞同,难到我们就应该抛弃它吗,与其让我们担心不如我们去改变她,让朝鲜和我们更加紧密在一起,比如换个领导人,走我国的共产主义道路,这样才能富国强兵,让我们不在操心.

作者: xianmayh 时间: 2009-4-7 17:05

第10楼的观点我同意，目前我们最大的隐患就是国内的政局。贫富差距太大，社会矛盾无法调和。引用邓的一句话，我们向来是不能被外人搞垮的，要出问题也是出在我们内部。

作者: zbyshl 时间: 2009-4-9 20:39

我不认为没有了朝鲜，我们就会有多大的好处，或者说，有了朝鲜，我们就有了一张牌，一张可以随便打出的，对于一切觊觎东三省的人来说非常无奈的牌，这就好像我曾经见过的有些人说的，为何攻城的时候，我们需要一步步的打过去，而不是所谓的直接越过去，很多堡垒都是坐落在平原之上，根本就就没有险要之地可守，可这样却可以挡住无数人的进攻，他们就和笨蛋一样向前攻击，付出自己的生命和鲜血，只是为了打下一座没有用处的堡垒，或者说是龟壳？
古代人不是笨蛋，越过去很简单，可是，大家想过之后的情况吗？在你想要打下一座普通的城市的时候，至少要一段时间，可要是在这个时候，这座堡垒中的人忽然冲了出来，对着你的后勤或者后腰来上一下狠的，然后再跑回去，如果你想再攻击，他会再次出击，而且你的后勤如何保障，只要通过那里，都要提防对方的攻击，而后勤，永远是用兵最分散的，而且，想过没有，对方也可以越过，只要他们随便找一条小路，就可以源源不断的增加堡垒的战斗力，在一个你最不想看到的时候，突然出击。
朝鲜对于我们来说，就是这个道理，只要有他，就没有人可以直接越过朝鲜直接攻击我们，即便是美国，打阿富汗这样的小国，他们同样需要大量的地面部队，我相信，在几十年之内，很难有人能够完全靠所谓的飞机和高制导武器就可以完全摧毁一个国家，只要他们敢于直接越过朝鲜，那么，等待他们的将是无限的痛苦，没有了石油，一切现代化都只是空壳。这也就是朝鲜可以不断地向我们要东西，我们却并不是太拒绝他，当然，如果朝鲜能够统一在亲华的势力之下也是好的，可是现在的现状就是，朝鲜处在绝对的下风，所以，维持现状，同样是我们希望的。
同样对于朝鲜来说，只要用中国，一切都不怕，到了最后，只要中国说一句话：我们会坚决的维护我们最好朋友的国家权力。就没有人敢于真正的动武，不要以为60年前的那场战争，是一个空架子，那是被美国人挂在西点军校，历史上仅有的两次失败之一，更不要说现在的中国了

作者: shyunlon 时间: 2009-4-9 21:37

朝鲜与中国的关系不能只从利益和战略上去考虑.

作者: malekith 时间: 2009-4-10 09:00

什么都别说了，维持现状是最好的处理办法，就像美国对中国所做的一样

作者: 李强 时间: 2009-4-10 10:52 标题: 美日韩对朝鲜说：“这个不能有”。

同意楼主的说法，关于朝鲜的问题，偶也有些观点：
   我们的所谓友好邻邦朝鲜，极有可能拥有核武器，否则美日韩会如此强烈的反对其火箭发射，能够成功用三级远程火箭发射卫星入轨，就意味着朝鲜可以攻击到他的头号敌人-------美国（本土）。我们也不希望其真正拥有核武器，虽然日本暂不拥有，但其利用和平能源的核原料及技术可在短时间内就造出核武器！
   朝鲜的核武器及远程导弹美日韩说：“这个不能有”。
   朝鲜一会说“这个可以有”

，韩国日本开始对其进行人道援助和提高核电站原料，安抚及恐吓。
朝鲜一会又说：“这个真没有”

，让各国媒体参观核反应堆设备的爆破清除现场。援助及打压。
朝鲜最后说：“有没有你还不知道吗？”

，朝鲜我发射卫星就可以吓死你，摆出一副“我是流氓我怕谁”的架势。

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-4-10 12:03

谈不上患，只是小疾，而且存在更有意义。
我们随时可以打朝鲜牌，以此与美国（乃至北约、日本）抗衡。那边有越轨动作，我们就可以暗示为朝鲜提供核技术，朝鲜有了核技术，日本第一个害怕，美国也会觉得不舒服，韩国的精神也立刻紧张，我们以此为要挟，可以很好的在台湾问题以及其他问题上与他方抗衡，何乐而不为呢？

作者: xgwpwp 时间: 2009-4-10 21:28

让南棒北棒互相对峙下去吧美国也不敢乱惹北棒万一核武器真的乱射就世界大乱了
还是这样好一个分裂的棒子国家比一个统一的好尤其现在也不可能成为我们附庸国的棒子

作者: longzhihu 时间: 2009-4-10 21:51

引用:

原帖由 SEN001 于 2009-3-23 17:45 发表
恕我冒昧我认为中国最大的忧患在内部，比如贫富差距过大，干群冲突有加剧趋势等

同意，“攘外必先安内”，只有强大的实力才能有发言权

作者: jame007 时间: 2009-4-12 15:52

以下是我个人之见解;
1、朝鲜不能视为包袱，朝鲜作为我国的战争缓冲地带，有它应有的用途，我们付出一点代价也是可以的，只有先付出才能得到。
2、朝鲜半岛不能统一，你看看韩国如今对华举动，就知道统一后的Korea是什么后果。让它分裂是最好的效果。
3、不能放弃对朝鲜的控制，当你放弃之时，就是小日本窃取之日。不要忘记历史是怎样的，朝鲜永远是小日本攻击中国的跳板。

作者: 杨杰来啦 时间: 2009-4-12 18:48

尽管朝鲜不好，但是有总比没有好。况且，我们如今也不像老毛那样，务实了！这种小人就欲壑难填了。但是这种小人你有什么办法，坏儿子总是儿子啊。

作者: xk0730 时间: 2009-4-12 20:58

其实这是很简单的道理,就像我们社会中的人与人之间的关系一样,中国需要朝鲜作为对抗美日韩的缓冲地带,朝鲜也需要中国和俄罗斯的帮助他才能在世界上立足,在周边耀武扬威,在和南韩的谈判上有更多的筹码.其实搂住说的朝鲜是中国的心腹大患,我个人并不这么认为,至少在短时间内,在不出什么意外的情况下他不会也不敢和中国翻脸,他需要中国和俄罗斯帮他完成统一.当然中国在帮助他的同时,也有自己的打算,要是放弃朝鲜,那么这就意味着,一旦和美日开战,那就在自己的本土上打,中国不会傻到干出这种事来,要是真的,毛主席恐怕都会气得从水晶棺里跳出来了.中国一定不会放任朝鲜的行动.朝鲜所作的事,也许就是中国叫他干的,目的在于给美国和西方国家加压.总之,本人认为,中国和朝鲜的关系正如古人的唇齿关系,更明白点就是相互之间的利益关系.这完全是个人观点.

作者: wanglaohai 时间: 2009-4-12 21:14

wo觉得国与国之间主要是利益，不用过多考虑其他，还是立足于自己的发展，把自己的事情办好，如果中国的ＧＤＰ有１０万亿美元，军费开支有１００００亿，军事非常强大，经济非常旺盛，那朝鲜统一又怎么样，小日本又怎么样，老是怕别人包围自己，小家子气了，自己强大了，别人就寻求保护了．

作者: amiamicool 时间: 2009-4-15 15:22

我认为很多问题应该俩面的看朝鲜问题上中国会有很多损失，但是中国在孤立的世界舞台上还是需要个小伙伴的虽然他桀骜不逊

作者: plutonie 时间: 2009-4-15 15:55

就东亚问题来看，中美互相都有一个包袱和心腹，那就是台湾和朝鲜，双方都会利用这两个问题，各取所需。
但是从重要性来说，朝鲜对美国的重要性不及台湾对中国的重要性。对于台湾问题，中国成功制造出来国民党等反对态度的势力，然后就不管了，留给老美看着，这下老美头疼了，想控制又控制不了，但是又不能不管，中国算吧包袱留给了美国人。而朝鲜就不同了，中国可以利用朝鲜换取很多利益，为什么呢？因为美国拿他很头疼，美国在东亚有两只眼睛，韩国和日本，但是现在朝鲜在这两个眼睛之间存活，美国是不顺心的。因为朝鲜又臭又硬，时不时就会骚扰一下美国的眼睛，影响一下韩日的生存，这个就是美国佬最头疼的事情。不敢硬吃朝鲜，因为中国在看着。而中国正好利用朝鲜来和美国讨价还价，换取自己的更大利益，这点来看，朝鲜还是不丢为号。

作者: wyanyan 时间: 2009-4-15 18:04

我觉得朝鲜还是有很高的战略价值的，不仅仅是是我国获得相当的战略纵深，同时朝鲜的存在也是威胁日本的基地，美军介入朝鲜局势多一半是因为日本，深恐日本被赤化或是被中苏占领。实际上朝鲜半岛历来是日本进攻中国的跳板，日本不能控制朝鲜半岛，日本对我国的威胁就很小，相反，朝鲜有失，东北、山东战略上就非常被动（东北是9.18、山东是甲午海战），直接震动京畿。这也是自明朝开始一个难解的局。“百年策，朝鲜局”，昔日大明王朝就是因援助朝鲜对日一战，元气大伤，使得满洲女真日益强大；后来的清王朝不顾国力孱弱，也为朝鲜一战，只是败的极惨，致使日本埋下了日后侵华的种子。所以，1950年毛主席冒着亡国的风险坚持打这一仗，还是很英明的。
今天，我们已经失去了一半的朝鲜半岛，至于朝鲜的未来确实难测，按理说将不过三代，金正日无德无能，金氏政权很难传至第三代，但是韩国统一朝鲜短期内也不大可能，首先，韩国没这个经济实力，除非美、日、中大力援助；其次，朝鲜劳动党树大根深，在未得到大国的相关保证时不会交出政权，历史上东德执政党就被无情的清算过。
所以，我认为现在应极大的培植朝鲜国内的亲华势力，万一日后权力失控，或是反华派执政，我们应马上出兵平息事态，那样确实很艰难，但也远好过被美日占领朝鲜并驻军威胁我国。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 22:17

来凑个热闹，简单写几句.不对之处见谅。

个人看法：朝鲜的经济发展实际上对中国利大于弊，首先老百姓能吃饱就轻易不会造反。政权不会崩溃，也不会带来中国难以处理的难民潮。朝鲜可以作为中国大纵深防御的一个缓冲地，相当于前苏联时期的卫星国，中国现在对抗印度的巴基斯坦。

  从人性的角度来分析，换位思考下朝鲜当权者的思维方式，维持家族统治，不能一味的实行愚民政策，有限度的开放又不能影响自己的利益，这个度真是太难了。

  核武不惜代价也要有搞，看看印度，巴基斯坦就知道了，玩命也要加入这个俱乐部，这是护身符！大家也都知道，当年的苏德友好条约还没结束，德国的闪电战差点就把苏联给灭了。所以美国的承诺也不好使，把希望寄托在条约上都成了笑柄。

  对于中朝的恩怨不做过多评论，但是当年的中韩建交对于朝鲜的打击非常大，外交关系也一度受到影响。将心比心如果朝鲜和台湾建交，中国会怎么想。

  韩国这些年仇恨中国的人越来越多，主要原因是认为当年中国出兵导致了分裂，骨肉分离，意识形态的矛盾，等一系列问题都是中国造成的。支持台独，藏独丧失理智的韩国人也越来越多，只要是中国不舒服的事情就玩命干。大家看下韩语论坛可以体会下。

  但是从当权者到大部分民众对朝鲜的态度还是很复杂的，双方的血仇比如说李承晚时期处死的大批共产党，朝鲜也是一样。但最重要的是学习中国要命的株连政策，谁家里要是有亲属是敌伪军官，那这个家庭就完了，细节不说了。

  俄罗斯和中国心态差不多，兔死狐悲的心态肯定是有的，明的不做。我还是比较欣赏俄罗斯的方式，不说，多做，低调。

  不要在短期内幻想朝鲜的统一，暴力性的统一美日也是不能接受的。美国要的打压而不是消灭，朝鲜拥有核武的时候最紧张的不是美国而是日本，面对一个丧失理智的疯子邻居谁不怕？呵呵。我怕。

  在某种时期，稳定压倒一切。一家之言，兄弟请指教，多谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 22:27 编辑 ]

作者: 汝今能持否 时间: 2009-4-15 22:47

听说我国在抗美援朝期间在那片不属于我们的领土上扔下了近百万条人命，还耽误了收复台湾的进程。现在想来真让人唏嘘不已。

作者: feier 时间: 2009-4-15 23:34

朝鲜是中国的最好的小狗，我需要的时候把链条放开，让它叫叫最好咬上美国一口；不要它闹得时候，拴住老老实实的待着。这才是朝鲜最好的状态

作者: lvsf01 时间: 2009-4-16 00:37

是啊！我同意五楼的看法，楼主的看法有点没有深到触及问题的实质，这方面确实可以参照苏联的瓦解！

作者: muyunshangyu111 时间: 2009-4-16 00:50

我们看到的和听到的,都是经过过滤和修饰的信息,真正的情况或许许多年后我们才可以看到.所以今天朝鲜的事情,我们看不到冰山下面的东西.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-16 00:56

转载下朝鲜人民军的暴行，可以知道朝鲜和韩国同一个民族想和平统一的难度有多大？

  在人民军占领区，两三个月的占领期间，屠杀了12万9千名右翼人士、军警家属、公务员等。被屠杀者是以「亲美、亲日、民族叛乱者、反动份子」的罪名遭到「肃清」。被屠杀者中很多人是战争前或战争初期镇压左翼而遭到报复性杀害的。非但如此，人民军与左翼势力在9·28退走过程中，也犯下多次惨忍的集体屠杀罪行。韩国前总统金大中年轻时因为出身不好也在被处死之列，金大中趁朝鲜人民军警卫看守不严翻墙逃跑才幸免一死

人民军将关在大田刑务所的很多右翼人士（有400人、1,300人、2,000人、5,000人、6,832人等，各种不同的说法）予以枪杀或活生生丢入井里。在全罗南道的木浦，内务署署员屠杀了关在教导所内的300馀人，又将收容於米□仓库内的300多名右翼人士杀害。在务安地方，左翼势力在临退走之前，放火烧死了80多名居民。在全罗北道井邑郡，人民军将军警、公务员、宗教人等150多人，以木棍、石头、枪等，予以屠杀后，埋在废矿坑，又将关在牢里的350人，洒上汽油集体屠杀。在茂朱郡，内务署署员在绑走一群右翼人士的途中，觉得很厌烦，就在山中将70多人统统杀害了。在林实地方，左翼将310名右翼人士，逼进防空壕内，开始扫射，射杀了295人。以上这些集体屠杀事件，皆发生於9月28日的前后几天之内。

  当时所有杀人者其实一个也没跑掉，美军的仁川登陆，导致汉江以南的30万人民军全军覆没，(汉江以北金日成能控制的就剩下三个师了,中国人民志愿军从此才正式参战)

  朝鲜人民军“9。28大撤退”，南韩方面也搞了报复性屠杀，人民军俘虏一律就地处决。
  韩国人仇恨中国人是否有道理？

作者: WYFNH2008 时间: 2009-4-16 03:02

说朝鲜是心腹之患应该是换一种说法，或是把范围扩大一点再或者把目标分散开来讲。朝鲜和我们比邻，国境线和我们最长，处于我国的东面，在我国和韩国的包围之中，说是我国心腹之患还是有点言过其词了，毕竟和我们的唇亡齿寒这种关系还是要更重要一些吧！而且想要整个朝鲜半岛统一起来可能是比我们收回台湾还要困难，这一点不用担心。如果说它有可能威胁到我国的海上生命线的问题，那也有一点夸大了，我们海岸线有多长大家应该知道，而且朝鲜离我们近，就是有事也是在我们的内海，是于我们有利的，毕竟我国是大国嘛！呵呵！
而且说朝鲜对我国失去了战略价值也不尽苟同，什么是战略价值，我认为有个朝鲜在总比有个其它什么阿三、小日本这些要强吧！而且就美国对朝鲜的态度和他们之间的关系就是我们可以利用的一种价值。包袱就更谈不上了，因为前面所说的有利益关系的存在是相互的，没有哪个国家是另外一个国家的包袱。因为没有这种包袱的关系。
要说中国的心腹之患那是在中国的南海，是在我们的海上啊！我们处在那么多国家的包围之中，收台湾巩固我们在太平洋的战略地位这个问题才是我们现在的大事，可是谈和容易啊！但是我认为朝鲜半岛的统一也将不是一件说起来容易的事，难上难啊！而且中国对于朝鲜来说是不可或缺的依存关系，没有中国，朝鲜的日子将更难，他们是很清楚的，所以说楼主，你言过其词了。呵呵！也是我的一点拙见。

作者: lucky22 时间: 2009-4-16 09:56

楼主说的太过了，朝鲜中历史以来就是中国的附属，这一点任何人都不能否认的，所以从历史情感上不能放弃这是其一，其二是楼主谈到的战略缓冲地带，美国对待墨西哥会提出放弃吗！？如果谁侵入墨西哥的话，估计老美会在第一时间组织好援墨志愿军的！

作者: 小欲嘛 时间: 2009-4-16 10:20

中国应该明确的告诉朝鲜，各国不可能在半岛核问题上这样利益攸关的重大选择上无休之的陪朝鲜玩游戏．朝鲜如果不听周围的劝告．反复以挑衅行动践踏半岛核问题的红线，必将负出巨大的代价．朝鲜不必幻想核武器在手就能改善自己的国际环境

作者: 没金人 时间: 2009-5-16 16:54

从攻防角度的转换,刚被轮替的梯队集团可以就地转防,进攻交给前面,预备队在后面,可以安心的构筑工事,而群队式部署则要求高战场机动,快速攻防转换.所以大纵深战术必须对这一点加以考虑.即建立足够的机动群,依据战场态势灵活投放,并及时补充(防转或者后备),从这一点上看又和群队式配属有相当的共性.

作者: 一天DGG 时间: 2009-5-17 00:00

敌人的敌人是朋友，毛泽东当年的指导思想朴素而简单，依然是政治上的指导思想！

作者: 飞天使 时间: 2009-5-17 04:02

不同意楼主的观点，楼主的看法有点太片面了。有篇文章说，朝鲜是无赖，可是他是我们的无赖。虽然说的有点难听，可这是事实。大哥如果没有小弟的话，还叫大哥吗？

作者: wuyayin 时间: 2009-5-17 13:32

朝鲜现在很穷我感觉没什么问题主要问题是日本和美国

作者: chouchong123 时间: 2009-5-17 14:37

基本同意楼主观点。分析的比较透彻。切不可做养痈遗患的事情。

作者: aaa159798 时间: 2009-5-17 15:48

前面说的有理，把韩国扯进来一下就推翻了你说的理。韩国会去“美国化”。这点连日本都无法做到，都不是好鸟

作者: 20304050 时间: 2009-5-17 16:06

朝鲜半岛的统一的确对中国来说不是什么好事，至少在可预见的将来不是什么好事。不管是哪个统一了朝鲜半岛，对中国来说就是一个战略缓冲地带的丧失。就算是北方统一了南方，但是北方的人看到了南方的发达，也会变的和南方人一样。最后只会变成一个更大的更讨厌的韩国。

作者: Tank常山 时间: 2009-5-17 19:57

朝鲜绝对不是中国的包袱，虽然说现代战争已经没有了所谓的前方与后方，但是就国家性质而言，朝鲜与我们同样是世界上极少数的社会主义国家。并且韩国一直都想统一朝鲜半岛，试问就我们的国家而言，与一个社会主义国家为邻好呢还是与一个资本主义国家为邻好呢？先不说我们中国现在并非十分强大，就连当年不可一时的法西斯德国，他也要拉拢意大利来当盟友，有一个德国将军曾经对希特勒说：“消灭意大利只要20个师，但是保卫意大利却拖住了我们几十个师！”但是希特勒还是不放弃意大利，因为他知道盟友不单是可以在实力上增强自己，还可以在心理上稳定人心，毕竟两个人总比一个人有安全感。毕竟我不是一个人在战斗。就连不可一世的法西斯都明白这一道理，为什么我们就不能明白呢？

作者: koudb2009 时间: 2009-5-17 21:03

我不知道朝鲜内部的情况,但是,支持朝鲜的发展和稳定对我门有好处!

作者: apollo13 时间: 2009-5-17 23:31

古语说得好，没有永远的敌人，也没有永远的朋友
发展、再发展、壮大、再壮大才是唯一出路！

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