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标题: [转帖] 深析美国推销中国的LM2500燃气轮机，居心何在？ [打印本页]

作者: icetsb 时间: 2011-9-2 10:29 标题: 深析美国推销中国的LM2500燃气轮机，居心何在？

要严防走上世纪八十年代大飞机项目事件的老路，核心技术永远都要靠自己研发的！和麦道合资时，拆除自己的大飞机生产线，不知这次和美国合资又拆了什么自主线。这与我国的思想有关。我国人民有一种爱洋货的思想。因为洋货可做文章。国内有些单位就是不想改进。美国人惯用的伎俩，当你快要生产出某种产品时，用成熟技术把你消灭掉。你没有能力生产前是不会给你的。
挤占民用市场甚至军用市场，削弱自主研发产品后续资金的来源，没有足够大的市场维持，自主研发产品将自行枯萎灭绝．美国主动出击的智慧比死读＂孙子兵法＂而被动接受的中国强百倍，事事都占先机．中国人要透过现象看本质。美帝及日欧等反动国家永远是最坏的，不要崇洋媚外，吃亏的最后是自己，历史的教训还少吗。丢掉幻想，自创未来。
虽然引进消化和吸收是发展我们军工的一条道路。引进LM-2500要走歼11发动机的道路全部国产化，但与美国合作更要提高警惕不能走歼八||改装的老道路；由于美国的背信弃义“半途而废”。我们总的原则要立足自力更生的道路，才有备无患。难道拿回来就是自主知识产权。可就是拿不回来。奥迪奔驰宝马也都在中国生产，技术拿过来了吗?人家不是傻子，我们的合资中方一个个却都是傻子，
中国飞机发动机突破了，美国人是在堵中国发动机改发电机的路。而中国却有非常多的买办在配合，特别是上海这个地方，花了几千亿的那个什么美国化的唐老鸭公园不懂建起来了没？说句实在话这类设备，中国真的造不出了，设计是一个方面，这东西主要是经验公式，更重要的是材料问题，这就牵扯到基础研究，中国的基础研究，这个社会几乎已经不存在了。而基础研究不是短时间可以突破的，是一步一步进行的。从引进到创新，我们依然有许多的路要走，但是，我们许多人并不清楚我国目前的技术家底，确实有些可惜。引进曾经提升了我们的装备，但是，我国目前许多产业依然停留在落后的阶段，必要的引进不会带来灭顶灾难。如果没有人使用iPhone，或者路易斯.威登等奢侈消费品，我想这绝对不是什么浪费或灾难，但是，如果不使用一些国外重要基础元器件，麻烦总是不断。
我们进步了，但并不全面，而且许多领域依然落后；找一个比较先进的起点，并不都是坏事。据听说1960年代技术的英国“斯贝”发动机，其工艺、管理、材料技术仍是中国迫切需要学习的，即使可能已过时但中国仍未能掌握。“斯贝”最大的优点就是高可靠性和高寿命，是当时中国任何国产发动机难以企及的。当时英国库存的二手“斯贝”发动机，剩余寿命甚至比中国现有国产新发动机总寿命还高得多，可靠性也要高出几个数量级。因此，中国军方当时果断从英国购入这批发动机，是务实而且必要的，有效地保障了“飞豹”战机的批量生产。而这个LM2500我小的时候就盼着引进。20多年啦，当初引进的黑鹰，依然仿制不出来，原因是太复杂！
进步需要付出代价！要么不断地重复失败的试验，要么花点钱买一套技术；中国的汽车工业多数是从引进起步的，现在，我们还需要大范围引进吗？有利有弊，全在把握，尽管是70年代的技术，但目前仍是世界上运用最广泛的燃气轮机，引进有利于实现国产舰艇动力系统来源多样化，但美国早不同意晚不同意，偏偏在中国引进乌克兰燃气轮机并实现国产化，国产燃气轮机取得重大进展的情况下把技术卖给我们，这就是需要我们冷静思考的问题，很明显，美国的目的是想把乌克兰排挤出中国市场，同时扼杀已经逐渐成熟的国产燃气轮机。
目前还没有任何一款燃气轮机完全可以代理LM2500 。乌克兰的燃气轮机功能还是有点差啊。中国自己国产的就更不行啦。引进LM2500 是非常正确的选择。只有引进消化，吸收，我们才能研发出更高水平的燃气轮机。但是否是在忽悠我们呢？有引进更好，但是别把自己的研究阉割了，运十的教训要吸取，把技术吃透，作为借鉴发展自己的能力才是正道，不论怎么说，不管是什么，新的老的，买进来了，总比买人家国债强！这是英明决策，美国的东西，只能借鉴，不能依赖。美国可以买给你，肯定不是最先进的。

作者: jx4177 时间: 2011-9-2 10:47

前面才说买东西是“崇洋媚外”，到后面就说这是“英明决策”，外加中间一大段盛赞外国货如何之好的厥词。
一篇完全没有逻辑的文章，估计连写这玩意的家伙都不知道自己想说什么，下笔千言离题万里。

作者: cw2111 时间: 2011-9-2 11:26

LM2500好像是美国在1969年搞出来的，比较成熟的船舶用燃气轮机。在当年这种功率达到25000马力以上的发动机还是很出色的，据说其最新的改型好像输出功率可以达到50000马力以上，不过与当前的高性能燃气轮机50000马力起步的性能比起来有些明日黄花了。中国现在似乎集中力量搞大型的核动力系统，对于驱逐舰还是从德国引进了很多技术搞燃气轮机，同时好像还有一个技术路线是电力推进系统，像LM2500这种东西，就算是引进大概也只会用在出口型上，可能也是考虑平衡类似乌克兰那样和中国舰艇出口有竞争的国家吧。
燃气轮机这个东西，现在结构没什么本质变化，美国真正高明的还是材料这方面。人家在材料上下过大功夫，生产工艺非常好，特别是军用的。材料样本也可以拿到，你可以分析出成份，但是由于生产工艺严格保密，中国仿制出的合金就是达不到人家那种指标，因此你的转子重量大过人家，强度反而差，密封也不好，因此功效就差很多。不过这方面很多东西，老美对英国都是保密的，谁也拿不定。中国要想赶上去，只能建立自己的兰利、刘易斯那样的实验中心，一点一点踏踏实实的搞。

作者: Lose28 时间: 2011-9-2 11:49

这一型号的燃气轮机中国已经有几台了,而且还是舰用的. 这么多年了也不见有仿制品出来,可见燃气轮机这个东西不是说拿到几台样品就能模仿的了的. 相信国家在这方面的研究不会因此停滞.

作者: 117053 时间: 2011-9-2 12:11

中国的燃气轮机需要借鉴国外的技术和经验，不管引进什么技术，也不管是哪个国家，只要对中国有利就行。关键是中国不能放弃自己研制的做法，不要有了现成的就不发展自己的技术，这种做法等于是自废武功，是极不可取的一种行为，在中国这种事情也是时有发生，但愿这次不会了。现今的中国迫切需要自己的燃气轮机技术，中国当自强！

作者: lastone 时间: 2011-9-2 12:40

美国肯向中国出口，只能说明两个问题，一是国产的同类产品即将出来，而且能够用了；二是美国打算和中国缓和关系，以获得更多的经济利益。
LM2500是现在最成功的舰用燃气轮机，少量引进无可厚非，但是把希望寄托在它的身上，不是什么好事。
至于说仿制什么的，也不是那么容易，这个家伙国内已经有了，但是这么多年连完全吃透都不敢说，仿制更是无从谈起。材料和工艺这两块，国内还有许多课需要补，发动机是所有工业产品中难度系数最高的产品之一，研发周期长，投入大，我国也就是近二十年才真正在这方面有象样的投入，而一个型号的完善，除了老老实实地跑够小时数，没有其他捷径，只能祝愿中国的发动机工业早日把以前拉下的课补上！

作者: summerday 时间: 2011-9-2 21:07

话说回来这回上海进的这些LM2500还真是为了民用而不是很多人想像中的为了逆向神马的
原因是上海的NOx排放一早就到了环保部的上限不能通过上新的燃煤热源/电源只能上燃气轮机了
毕竟魔都的电力缺口高达1/3
帝都也是同样的原因 08奥运之前上的太阳宫电厂NGCC 这个也是GE的

作者: fan1225 时间: 2011-9-2 21:18

中国已经不是以前的中国了，最初在对外交往的时候吃了很多的亏，让美国和其他资本主义国家坑过很多回。吃亏了这么多回我们早就变得精明了，除了少数买办和别有用心的人除外。
LM2500对20年前的中国来说确实很让人眼馋，但是中国这20年来经历了太多的事情，眼界也放开了。现在舰载的燃气轮机除引进的乌克兰产品外还有几款国产的新品，这几款产品的性能均不次于LM2500。正式看到这一点，美国才放开出口LM2500，因此可见美国的用心险恶。

作者: aaa_aaa1234 时间: 2011-9-4 19:35

拿来主义，好好学习下美帝的技术还是不错的，毛子的东西据说大都质量不稳定，用起来靠不住，不知道有没有记错，这个LM2500好像在江泽民当总书记时中国海军的中华第一舰解放军“哈尔滨”级驱逐舰112.113就是用的这款发动机，从时间上算解放军用了也有20年啦，估计有啥问题也搞的差不离了，如果这机器不好估计现在也未必会引进，像美帝当年给的黑鹰不一直用到现在吗？

作者: ailiy 时间: 2011-9-4 20:24

看到这个贴我不由的想起了前段时间各大主流媒体争相报道的瓦格良号航母试航的照片，照片中航母烟囱中冒出的滚滚浓烟，与照片中灰色的船体形成极大的反差。爸爸生前告诉过我，这样的烟是燃料在缸内烟烧不充分的表现，一般的烟是正常的，像这样墨黑的浓烟是有问题的。现在我对我军武器（发动机）的先进性和可靠性不免产生了一丝担忧

作者: tyfopqff 时间: 2011-9-5 08:47

估计主要有两个原因
一是想和中国改善，想缓和下现在比较紧张的中美关系，从美国不断的访问中国也能看出来些。像吃炸酱面，中国才闹完食品安全问题还去吃主要表明了，你的食品不停的报道有问题，但我还是吃了，证明中国的食品并没有说的那么危险。同样的，美国的国债也是一样的。另外，吃炸酱面那次内部保安是美国负责，外部是中国负责，证明了中美还是能够通力合作，并且合作愉快的。
二就是估计美国也听到风声了，中国估计类似的产品已经基本完成，没有再封锁的必要了。燃气轮机和航空发动机一样，最大的问题还是耐热材料问题，最近的八股都不断的透露出，中国在材料方面有重大突破，心脏病问题似乎解决的问题不大了。再者，现在舰船的最新理念就是全电化，像英国的45型一样，中国似乎也没落下来，所以既然没办法在封锁了，美国就干脆做个顺水人情。

作者: t54y 时间: 2011-9-5 10:57

无时无刻都不应放弃对美国的警惕，我们因该记得上海的曾经引进的麦道生产线，在麦道被波音收购后就不了了之了。这样半途而废的事情不但使得中国收到了经济损失更重要的是：当时已经试飞的运10因此而下马。中国在20年的时间里没有大飞机，买了30年的波音空客。想想都要咬牙切齿。

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2011-9-7 18:12

看了那篇报道，美国绝没安什么好心，其核心部件还是被美国控制

作者: jusensen 时间: 2011-9-7 20:56

基本上，西方国家其实还是非常垂涎中国的巨大市场的，但是因为有武器禁运的问题所以一般都不敢卖给中国先进的东西，而且中国方面一向在军工方面很是保密，西方也不知道中国方面到底在军工方面有什么进展，所以有的时候某些中国已经达到或者超过西方水平的东西他们也对中国禁运。而只有他们确定中国已经达到了自己一样水平的东西他们才会出售。

既然美国同意出售LM2500给中国，那就说明美国很清楚中国通过俄罗斯或者乌克兰买到的或者中国自行研发的燃气轮机已经达到或者接近LM2500的水平。

作者: du2700 时间: 2011-9-7 21:10

112用的是LM2500,113用的是乌克兰的燃汽轮机。不能指望别人给予什么，最多是借鉴和启发的作用，一切都要脚踏实地的研究。

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