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原帖由 juexiang12 于 2010-11-28 06:57 发表
哈哈，提到哥们我了，那哥们儿我就出场得瑟一下，不要工钱哈！
      在我个人认为，对任何一个历史时期的历史人物所作出的历史事件来发表看法，肯定是有分歧的！这是站在不同的角度看问题得出来的结果！看了半天楼 ...

我不了解文革，但是我对三年自然灾害的经历，最近在了解之中，当年饿死人的，多是农民，城里人影响不大的，更何况当年还有个挖煤的肥差。对历史了解清楚的人，无非是那些亲历历史的人，我想楼主年纪肯定不下五十了。这位朋友，我建议你去看一下“墓碑”这本书，杨继绳写的，当年一出版就被国家给禁了，不是因为诋毁GCD，而是真实得过于残酷，这本书，是作者在全国各地实地考察过的，书的后面，详细的列出来了文中数据的由来，甚至是某人在某年撰写的或是哪个档案室某某文献及当事人的一些回忆口述，如果你感兴趣，可以PM我，我可以发给你这本书的电子档，在国内，你买不到纸版的书籍了！

这帖看到这里，有一句话印象非常深刻，毛是个伟大的军事家，但也是个治国的白痴，建国后的前三十年，纯TM的是瞎折腾，文革牺牲了整整一代的知识精英，以至于文革的影响，到如今仍然存在！

[ 本帖最后由 neptune2046 于 2010-11-28 08:37 编辑 ]

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原帖由 juexiang12 于 2010-11-28 06:57 发表
哈哈，提到哥们我了，那哥们儿我就出场得瑟一下，不要工钱哈！
      在我个人认为，对任何一个历史时期的历史人物所作出的历史事件来发表看法，肯定是有分歧的！这是站在不同的角度看问题得出来的结果！看了半天楼 ...

书比较大，分为两部分上传了，希望管理员不要介意，感兴趣的朋友可以看看，真正的历史，不是我们看到的历史书上的，而是各地的档案文献资料！

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我也曾经问过俺姥爷，文革啥样，俺姥爷十分认真告诉我，文革是一个所有人都不敢高人一等的态度对待工人跟农民的年代！

没错，那个时代的结婚什么的，都讲究一个背景，农民、工人出身的是非常光荣的，王贵与安娜这部小说，刚结婚的时候，就是这个时代背景，但是朋友不要忘记了，推动国家科技进步的，不是工人和农民，工人和农民可以通过生产创造财富，但是推动国家进步的，却是知识分子，可以查一下当年的史料，当年的知识分子是何等地位，甚至是老师都被拉去批斗了，即使是到今天，知识分子仍然低微，不受尊重！

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原帖由 jx4177 于 2010-11-28 16:03 发表
我说楼主啊
你说文革中是“没人敢藐视工人阶级”的年代
但别忘记那也是“人人都藐视知识分子”的年代
我相信按当时的标准，现在来SIS军坛99%的网友都是“知识分子”而不是“工人”。

有关某年某月在某门有没有 ...

我手上有一份当年六四时的一部记录片，至于是西方拍的还是国内拍的不得而知，但是里面有很多镜头是当时六四时天安门的情景，有很多当时经历人的面谈，估计这些人现在都已经在国外了，不然早被和谐了，一共七百多M，里面有很多视频是当时实时拍摄的，包括学生头部被打流血，广场上军队和学生发生冲突，学生焚烧车辆以及学生游行，我们这些没有经历六四的人，只能通过这个视频去了解那些事实真相了。

就这个PARTY在解放后三十年里的所作所为，我觉得不难理解八九年的那次事件，其实无论是辛亥革命还是四九年的新中国成立，在这片土地上，一直存在着独裁，只不过以前的皇帝是一个人，现在的皇帝是一群人，仅些而已。至于楼主说的政治体制改革，我觉得国外势力介入的可能性不大，目前中国已经按西方的模式调教为世界工厂，这个工厂，为全世界的人民带来非常低廉的生活成本，西方世界乐于打压你的崛起并保持你世界工厂的地位，这符合他们的利润。中国的政治改革，不可能是从上至下，PARTY不会自断手脚损失自己的利润，也不可能是自下而上，因为目前无论是传统的新闻媒体，还是新兴的网络，民众的声音，根本无从表达，我记得09年湖北石首事件，当时闹得这么大，一样不了了之，死者家属先是和政府和谈了，到后来一样被秋后算帐，媒体也就只是报道了一下，以后就再也没有消息了，PARTY掌握了传媒，控制你集会，游行，再加上人民群众自知斗争不过政府，很多不公平的事情也就吞到肚子里了，所以从下至上的改革也是不可行的。我觉得政治体制改革，会在目前国内这完全畸形的经济崩盘后进行，在那个时候，甚至民主党派才真正有机会参与执政，不过可能中国又要损失十年甚至更长的发展机遇了，吃亏的还是咱们老百姓。兴，百姓苦，亡，百姓苦！

我一直很郁闷，为什么中国的开国太祖或太子爷们，没有一个能像华盛顿如此有觉悟！老子打的江山，当然老子坐了，唉......

中学生的一点小想法，不喜勿喷！

[ 本帖最后由 neptune2046 于 2010-11-28 21:29 编辑 ]

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +8 鼓励 2010-12-5 23:33

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原帖由 oskarlre 于 2010-11-28 21:29 发表
前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题

我提供一点数据和自己的观点吧

1。讨论的出发点

http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html

这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的 ...

不错，杨的这本书，死亡人数，可能没有PARTY来的那么详细，但是你要知道，PARTY在事后做这笔帐的时候，已经有经过粉饰了，杨去考察的时候，是参考的各个地方的文献，而非国家的，我觉得要真正去了解那段历史，地方文献更有说服力，只是现在个事情在国内已经被PARTY划为定论了，不允许就第二个声音，不然这本书也不会被和谐。
其实杨和国家数字悬殊之差，并不是我们这里要讨论的主题，不说三千万，就算减个零成三百万，这也是一个惊人的数字，当时可是和平年代啊，没有战争，天朝PARTY的那些领导人的拍屁股方针，引发了三年那人吃人的黑色世界，这才是我们要讨论的本质。浮夸风、人民公社、大跃进、还有典型的老大虚荣心，自己都没有吃饱，还援助世界各地的社会主义国家。

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O兄，你不要忘记了，那三年自然灾害，可是新中国成立快十年后发生的，十年，探讨哪些数字已经没有什么意义了，我只知道，当时非常操蛋的领导者颁布了一些非常操蛋的措施，才导致这人吃人的三年！

[ 本帖最后由 neptune2046 于 2010-11-29 20:59 编辑 ]

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原帖由 oskarlre 于 2010-11-28 21:46 发表
“当时可是和平年代啊，没有战争，天朝PARTY的那些领导人的拍屁股方针，引发了三年那人吃人的黑色世界”

前半句是正确的。也是需要反省的。 后半句则不然。

也正如上面所说的：因为土共很邪恶也很强大的完善了 ...

完善的统计制度？？？？ 我真是要笑出声了，这一帮子领导，有谁不是农民出身的，一亩地能产多少粮食，他们能不知道？就按你说的，国家有了什么统计制度，国家有多少根地不了解？浮夸风，下面打报告说产几十亿金的粮食，既然有这么多，那上交国库也得多一些，可是实际上没有怎么办，行啊，把种子粮，口粮都交给国家支援亚非各个国家，当时那些干部可是逼着农民交粮食，那可是往死里逼啊，打死的人不计其数，基层的干部也有认识到现状的，但是谁都不敢说，谁说了那就是反革命，是开历史倒车，下场就和那些交不出粮食的农民是一样的，我觉得你真应该去看一下杨的那本书，第一节祸起中原就讲到了，不要讨论数字玩弄数字了，那些都是虚的，我只是想更深刻的了解那人吃人的三年里，我们最朴实的跟着PARTY打下江山的农民们，他们的是怎么死去的。我觉得不久的将来，这笔历史的旧帐，还是会翻出来的，希望我能看到那一天的到来！

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原帖由 oskarlre 于 2010-11-28 21:49 发表
“杨去考察的时候，是参考的各个地方的文献，而非国家的，我觉得要真正去了解那段历史，地方文献更有说服力”

我建议同学去学一下统计学。 统计里面对样本比率有很大要求的。 地方志只能算是侧面支持。 样本比率在 ...

O兄，说实话，我可能对你的统计数据不大了解，毕竟我只是个中学生的学历，人生阅历也才二十五年，我只是以自己的眼睛去看待那过去的三年，我关心的不是那三年究竟死了多少人，我只是关心那三年发生的人吃人这类骇人听闻的事情，包括是什么原因导致的这三年。


对了，O兄，你能帮我解释一下吗，当时国家的统计制度，在那三年里，能统计出这么详细的人口死亡率，为什么统计不出全国各地有多少根地，产多少粮食呢？ 还如此超额向农民征粮，甚至不惜取人性命，当然了，那时的基础干部，也是疯狂至极冲昏了头脑！

[ 本帖最后由 neptune2046 于 2010-11-28 22:17 编辑 ]

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-8 19:00 发表


  看了你的分析和家族经历对但年苦难时期和文革都是持肯定态度，请教一些一下三年困难时期您认为根本没饿死人？或者说饿死人数也和解放前差不多？饿死人只是阶级敌人的造谣？反右和文革被整死的冤魂都是所谓的社 ...

目前人在扬州，房东世代为医，因为近期在看墓碑这本书，帮有兴趣向房东的父亲咨询下大饥荒的事情，老人家说确有其事，而且饿死了很多人，当年他是逃荒行医到了安徽，那三年，饿死人是客观存在的事实，只不过每个地方有所差别，这跟当时的本地官员有着很大的关系，不是所有的官员都放卫星的，有一些看清社会现实的，只是不敢明说而已，所以对征粮有所收敛，这在墓碑中有提到过。

三年饿死人，不用否认，而且人数不会少于南京大TS，只不过多发生在农村，但是地区也有差异。