打印

[原创] 【枪眼看三国】战役四:八百破十万可行性调查!

本主题被作者加入到个人文集中
0

张辽部队为骑兵亲卫队

理由如下:
古代以少胜多一般只有两种情况,1是据守坚城,只要粮食供应没问题,滚木礌石弓弩足够,防御战一般很少有输的,襄阳之战,钓鱼台之战,宁远防线都是很好的例证。2就是精兵,优秀的将领,非凡的统御能力加上精锐的士兵,也能以少胜多,譬如戚家军以2000-4000的个人武装集团能够在一场局部战役中搞定上万的倭寇(名义上为国家,实质是戚继光个人军队,类似的还有湘军、岳家军和李如松的关宁铁骑)。这些部队人数不多,但是骁勇善战,讲究战略战术,在没被包围的前提下,几乎没有败绩。

张辽带领800人来回冲塌营寨,久攻孙权不下,但也制造大量杀伤并全身而退。在此种情况下,合理的假设只有一种,张辽带的是自己训练的骑兵亲卫队,像前面有人说的瞄准结合薄弱处,在黎明前发起突袭,制造混乱,制造杀伤。如果是步兵,混战到一起不可能有机会跑回来(体力不足),如果不是亲卫队,也不能很好的统御他们达到一点突击的效果(队伍混乱)。因此结论为张辽带领了自己的亲卫骑兵出战。

另外,800破10万完全是噱头,如果步兵没有被突击所混乱,组织起有效抵抗并合围,那么8000也逃不出去

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2010-1-10 09:35 编辑 ]
本帖最近评分记录

TOP

0
与ak兄探讨
马鞍在晋朝基本上有考古证据确定,两汉是否已有是比较大争议的地方。所以你提出的第一个论点有说服力的,然而第二个马匹耐力的论点不太同意,中国马大都是蒙古马,冲刺弱而以耐力见长,几个小时中等速度冲锋还是有可能的。

回到第一个观点,目前有争议主要是没有实物或壁画出土(年代太久远),但是从三国骑兵大规模应用和在战场上起到的关键性作用来看,骑兵应该是装备马鞍的了,可能不一定是高桥双蹬,也许是单蹬。
理由:没有马鞍无法在马上做复杂动作(射箭、轮武器),战斗力会打很大折扣,所以在没有马鞍的朝代骑兵主要为侦查和偷袭用,军队主力为步卒,例如秦代。但是在三国时期,董卓、丁原、袁绍、曹操、公孙瓒、还有蹋顿(匈奴)等北方诸侯都以骑兵作为绝对主力和精锐,发挥突击和先锋作用,假如没有马鞍做不了标准动作,能够起到突击的作用吗。我认为此时应该已经了马鞍或雏形马鞍。

TOP

0
理由有这么几条,权当个人理解。
呵呵,三国类游戏一直是最爱(把关羽转职为锣鼓队),ps
    1、公孙瓒的白马义从战斗力很强,据称每战必作为先锋部队冲击使用,如果只是骑射,像蒙古人那样打了就跑,我认为几乎是不可能的(公孙瓒自己也有步兵,总不能把自己队伍冲散了吧)。界桥之战严纲给坏了事,输给了打埋伏的鞠义,可以说明有准备,长程密集火力的步兵也能克制骑兵,但是不代表公孙瓒的骑兵只是具备射箭的作用,同样理由可见西蜀。
    2、曹军的虎豹骑就不多言了,精锐中的精锐(口水)。从打黄巾、征吕布、陶谦、张绣到后来的官渡大战,骑兵都发挥了的重要的作用。

    例证:①以官渡之战为例,没有高度机动性和战斗力,搞定不了乌巢,袁军守粮军不少(3万多)。②以东征乌丸为例,塌顿也非善人,东突厥的后裔,蒙古骑兵的祖先,骑兵战斗力很强,此战也是曹军长途奔袭,面对面对砍获胜的,步兵辎重都甩到后面了,这是攻坚战,靠射箭消灭不了乌丸,人家骑射才是自己的特长。③打大耳朵说明不了什么问题,已经溃败。④至西蜀,骑兵受到地形限制很大,施展不开,何况诸葛亮还发明了当时最牛的机关枪——诸葛弩,说明步兵有好装备能够克制骑兵,但并不能作为骑兵非主力精锐的论据。

    3、董卓西凉骑兵不太了解,是否和游戏上以车兵形象出现没有核实过。个人以为战国后车站已经证明落后并推出历史舞台,所以董、马之流的骑兵部队估摸着应也是以骑马为主。

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2010-1-11 19:42 编辑 ]

TOP

0
回复ak兄
前面帖子ak兄指出东突厥的问题我的确是说错了,当时主要还是匈奴。
有几点商榷之处。
    1、曹本身就是骑兵指挥官,很重视骑兵训练及培养,广泛用于作战。在初期自身的骑兵数量就不算少,举兵时富商赠马,扩张自身势力时马匹的增加,加上临近南匈奴所在地区(上党,邺城)等地的优势,估计中后期(以白狼山柳城之战为节点)骑兵数量在几千到1万之间,官渡之战派出5千骑兵并不难。
    2、官渡前打几场胜战都是骑兵发挥作用(击杀颜良、文丑在黄河渡口一带的战斗,南部曹仁打击刘备和刘辟山贼部队使用的也是骑兵),很难想象攻打乌巢不会使用杀手锏。注:对峙期主力仍为步兵。曹军攻打乌巢时,由于是出其不意,并没有准备,骑兵打下来也不出奇,如李愬风雪袭蔡州,蓝玉风雪袭庆州(又是风雪)。
    3、曹指挥才能已经很卓越,所以手下没有发挥的余地。但是曹军中曹仁、夏侯渊、张辽、张合等都是优秀的统帅和骑兵指挥官,曹魏后期单独统兵时能力得到体现,特别是曹仁在演义中被大大丑化。赤壁后抵挡住孙刘并不是吹出来的。
    4、有关地形。没错陕西和甘肃在古时都曾经是战场,但是是局部平原并不是整体。陕西和甘肃被秦岭横跨隔绝,陕西东部地区为渭河平原,例如长安(今西安、咸阳一带),但陕西西部地势为1000-2000m海拔的低山丘陵地带,越向西甘肃地区地势越高(西高东低)。猪哥相当于出汉中向东北方向穿插,要穿过秦岭山脉,打击曹魏的肥沃的渭河平原,在这些地区是不适宜行军和打仗的,没有骑兵左右冲突穿插的空间。ps:主动进攻也是无奈,蜀的战略空间太狭小,人才凋零,不打就再也没有机会了。

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2010-1-13 23:06 编辑 ]

TOP

0
回复ak兄
      一、曹操在低谷时一度想依附袁绍,但是手下谋士给制止了,呵呵。作为一方诸侯,100匹马还是拿得出手的,与袁作战之前,钟繇送马,有说2000匹的,少的也有1000匹之说。因此曹军骑兵至少在千位数以上。
     二、【《三国志 夏侯渊传》渊为将,赴急疾,常出敌之不意,故军中为之语曰:“典军校尉夏侯渊,三日五百,六日一千。”】夏侯渊很显然带的是骑兵部队,三日五百里在古代作战已算非常快速。同样在追击刘备的过程中,‘一昼夜行三百里’。我的推测,如果没有马镫,那好一天估计就从马上摔下来,如果有马镫,那么就不需要下马作战了。

      三、以下是网文节选证明骑兵作战在曹军中重要性,曹一般在关键仗和攻坚时运用骑兵,尤其是虎豹骑,斩颜良、文丑的骑兵有可能就是这只由曹亲自率领的精锐,虎豹骑。 【首先是在建安九年,与袁谭的南皮之战中,曹纯“督虎豹骑从围南皮”,“急攻之,谭败。纯麾下骑斩谭首”,袁谭死于曹纯所率领的“虎豹骑”之手。其二,在建安十二年北征乌桓时,又是曹纯率领“虎豹骑”在战场上斩下乌桓单于蹋顿的首级。其三,在建安十三年时,曹纯“从征荆州,追刘备於长坂,获其二女辎重,收其散卒”,也就是说,长坂坡之战中长途奔袭打败刘备的也是“虎豹骑”。其四,建安十六年,曹操与马超作战,“先以轻兵挑之,战良久,乃纵虎骑夹击,大破之”,击破西凉马超军团的还是“虎豹骑”。有人说,在建安二十三年,曹洪、曹休在下辩击破张飞和吴兰时,也是率“虎豹骑”出击的,虽然曹休统率“虎豹骑”,但史料中的记载看不出这一仗中曹休以“虎豹骑”进攻,但我推测可能性很大。】

TOP

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-25 05:28