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| 我为色魔 发表于 2011-10-28 19:53 只看TA 11楼 |
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回复 2楼 的帖子 兄台写了这么多，感谢支持。我也赞同你说的：有好制度未必有好结果，其实我同意你关于人的执行的看法，国内现在岂不就是这样？宪法写的多美好，规定的多细致，执行起来就有问题。 暂时还不存在完美的制度，但我觉得制度还是有个漏洞多少的区别在的。哪个国家的制度下都会出问题，我根本不认为西方的制度完美无缺，金融强的有寡头有危机，福利好的有懒蛋有罢工，西欧也好美国也好，各有问题。但是因为人家也有问题，就认为人家没啥比咱强的，这我不同意。毕竟比较成熟发达的国家，对权力等的制约和对权利的保障相形之下较我们国家还是有长处的。靠制度未必有用，但是单靠道德我认为一定没用，所以我觉得无论如何都需要加强制度。我个人更看重监督和制约的制度部分，因为我相信权力的天性就是自我膨胀，想约束权力的时候，你起码要有理有法可依，所谓“套在权力脖子上的枷锁保证随时能把它关回笼子里”。人的执行的问题，究竟是人民监督还是司法独立还是其他，我不敢定论。 其实我对现在最大的不满就是不允许讨论和批评政治，没批评没监督没争议，社会无法进步和自我完善。至于别的我说不好。 |
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| 我为色魔 发表于 2011-10-28 20:03 只看TA 13楼 |
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引用:原帖由 druid169 于 2011-10-28 18:39 发表 |
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| 我为色魔 发表于 2011-10-28 20:10 只看TA 14楼 |
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引用:原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:47 发表 美国自然有非常强和值得学习的地方在。 回完才发现貌似兄台不是在和我讨论……见笑了 [ 本帖最后由 我为色魔 于 2011-10-28 20:18 编辑 ] |
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| nazi_victor 发表于 2011-10-28 23:52 只看TA 16楼 |
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引用:原帖由 销魂云雨 于 2011-10-28 19:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77148760&ptid=4177108] |
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| laoqin0001 发表于 2011-10-29 04:53 只看TA 17楼 |
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哇塞，点名找我，太抬举了，我只是随便发表一点个人感受别太较真，开心就好。针对你的疑问，回复如下引用:我虽然不是美式民主的崇拜者，但我相信没有制约的权力一定会作恶这一准则 引用:一是laoqin0001兄把制度和道德多次混淆来谈。虽然二者有强烈的互相作用，但毕竟不是一体，哪怕制度上体现得更加健全的先进国家，其人民的道德水平也经过了长久的积淀和无数次的争辩和修正才达到目前水平，好的制度不在于能立刻解决问题加强道德，关键在于有自我纠正和不断进步的内在能力。制度虽不能立即提升道德水平，但可以约束作恶（当然前提是制度的有效执行） 引用:laoqin0001兄对独立监督的悲观态度我不能认可。举出的东厂西厂堕落的例子其实有根本性的缺陷。现代社会精神是民本的，权力应当向下负责，而封建制度下权力根本上是只对皇帝负责的（民贵君轻只是说法而已，没有保障），是向上负责的形态。 说的简单点，居委会搞基层民主，发传单叫大家周日都去投票，结果我回头问了下，去的人不到一半，而且大部分都是退休的老头老太。我就说一个例子：突尼斯南部省会城市西迪布吉德的一名青年上月17日因抗议当地城管部门“粗暴执法”而试图自焚，随后抗议民众与国民卫队发生流血冲突，造成一人死亡和两人受伤。最近几天，突尼斯各地相继发生大规模示威游行并由此引发流血冲突。总统下台。这事要发生在中国的大城市，大家除了围观还会做什么？实际的情况就是，中国有几个小城市因为城管粗暴执法引发群体性事件，结果政府大部分都妥协了。政府并不是肆无忌惮。更多的时候，中国人一盘散沙，所以老百姓受欺负。 民主派应该牢记的一点是，美国或者其他的国家都没义务救你，自己的权利只能靠自己争取。其实共产党早就告诉过你：从来都没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。共产党坐上今天的位置也是当年自己把脑袋拴在裤腰带字上抢过来的。国民党时代，北洋军阀时代，民主党派，知识分子天天骂，有用么？其实所谓的五毛和美分，都是P民。谁也不比谁更民主或更专制，因为他们都是底层，民主和专制的资本统统没有。问题在于，你们这样无休止的谩骂只是内部消耗，其实跟你们的民主目标一毛钱关系都没有。 最后，请楼主看清我的文章的标题《笑看这帮“民主派”》这个民主派是有引号的，专只那些一点责任不敢担，成天把民主和生殖器挂在嘴边的头脑简单者。民主的前提要经济发展起来，尤其是社会保障的发展，保障有了，大家不怕丢工作了，自己看得起病了，也就有了为自己民主权利去争取的底气。如果大家不怕丢工作，大家有好一点的保险，老板做得不对大家也敢当面指出，老板就不敢为所欲为。其实这是一个逐步实现的过程，中国民主最大的敌人和盟友其实都是美国，说美国是盟友，因为他出于自身的需要攻击中国的人权，给中国政府一些压力。此外美国也客观上保护了很多独立的知识分子。说他是敌人也没错，她并不愿意看到中国经济的强大，千方百计的阻挠，其实这也是对中国民主进程的一种伤害。中共一样，一方面他维护稳定，改善民生（我说的是改善，不是马上OK）其实有利于渐进的民主的到来，另外一方面他在发展中国经济的同时也在不自觉的损害中国经济。 后面说的有点乱了，不说了，随便聊聊，对于那些喜欢给人扣帽子的呆货，我懒得解释。 |
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| 销魂云雨 发表于 2011-10-29 08:42 只看TA 18楼 |
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引用:原帖由 nazi_victor 于 2011-10-28 23:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77157195&ptid=4177108] http://67.220.91.29/forum/viewth ... p;extra=&page=1 
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| 销魂云雨 发表于 2011-10-29 08:48 只看TA 19楼 |
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引用:原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77149396&ptid=4177108] 你先告诉我美国“ 占领华尔街 ” 的参加者们不满在哪里，也就是美国的“ 错 ” 是什么，再来跟我狡辩“ 民主纠错机制 ”。 “ 占领华尔街 ” 的参加者们都已经打出“ 银行家们是NAZI ”的牌子了，美国统治阶级是谁？怎么纠错？让这帮银行家们（包括洛克菲勒家族控制的几大石油公司）、军火商主动远离政治不再控制政府捞取利益？您信吗？不管你信不信，反正我是信了 
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| 销魂云雨 发表于 2011-10-29 09:04 只看TA 20楼 |
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引用:原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77148392&ptid=4177108] 我所认为的美国 “ 民主制度 ” ，完全是以你财富的多寡来量身打造的“ 民主 ” ，是 “ 钱做主 ” ，而不是 “ 民做主 ” 。你有钱，可以靠 “ 政治捐款 ” 来获取或者阻止对手获取利益，你没钱？OK，说了跟没说一样，等爷哪天心情好了照顾一下你也说不定。 举个靠 “ 政治捐款 ” 来获取或者阻止对手获取利益的很典型的例子。 克林顿担任第二任总统期间，微软垄断案被称为 “ 世纪末的审判 ” ，克林顿政府花费了大量财力搜集了大量证据，都已经做出判决了： 美国哥伦比亚特区联邦地方法院法官托马斯·杰克逊在华盛顿时间2000年6月判决，微软的三项罪名是：通过反竞争行为维持垄断；企图垄断浏览器市场和将其浏览器与操作系统捆绑。杰克逊认为，微软在非法维持垄断方面有罪，而在为冻结竞争对手而与其它公司签订排它性协议方面无罪。美国司法部和19个州的律师曾指控微软通过与一些公司签署优先合同而在许多高科技市场排斥其它公司，因此确保了在许多软件领域的垄断地位。尽管杰克逊否决了司法部的对微软的一项重要指控，但是他下令将微软肢解为两个独立的公司。将微软分割为两家公司以纠正其反竞争行为。微软将被肢解为两个独立的公司，一个专营电脑操作系统，另一个则经营除去操作系统外微软目前所经营的其它业务，包括Office系列应用软件、IE浏览器等等。 但是呢，克林顿下台了，换成了小布什当总统。所以呢，2001年美国哥伦比亚特区联邦上诉法院接手此案，并于6月28日驳回地方法院法官杰克逊2000年6月作出的将微软一分为二的判决。8月24日，美国哥伦比亚特区联邦上诉法院将微软垄断案移交给联邦地方法院。9月6日，美国司法部发表声明，决定不再以拆分方式来处罚微软公司，并拟撤销对微软将网络浏览器和视窗系统捆绑销售的垄断指控。11月2日，美联邦政府司法部与微软公司于宣布，反托拉斯官司已达成和解。 这是为什么呢？自己好好想想吧。
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