yangshu12345

1、中国除了外来的佛教和土生的道教外，还有一个本土宗教。大家姑且可以把它叫做先祖教。大家谁不逢年过节给自家祖宗上两注香。大家都来求自己的祖宗保佑，对宗教的狂热就会下降。另外，中国有造神的习惯，什么历史名人，著名工匠，大树小河，甚至上厕所、下厨房，都有神明保佑，这样神灵太多，反而降低了中国人信仰神灵的程度。
所以中国人对宗教大多是用，遇到了危难，佛祖也来保佑，上帝也来保佑，观音、祖宗都来保佑，如果用完了顶多给个香油钱。对神明既信又不信是中国一大特色。另外，天地之中，君权最大。因此，不可能爆发宗教战争。
2、
病毒方面：
南美的阿兹台克因为比较封闭，欧洲人带去了天花、鼠疫、霍乱、白喉，所以几千万土著很快灭亡了。当然，土著人回报了当地的特产－梅毒。
中国有很优秀的医生，也很早接受了病毒的考验，所以病毒没有灭亡中国。（有人认为霍乱产于中国，匈奴人带到欧洲）
人口方面：中国人拜祖先，认为祖先的血统断绝是大逆不道，所以很容易恢复人口。匮乏的娱乐也导致人口增长。
罗马因为安于享乐，生育太少，导致人口下降（大量使用含铅器皿也是一个方面），最终灭绝。
地形方面：
丘陵众多，导致战乱时候可以入山避乱。欧洲平原则没有这种条件。
文明方面：
单一文字，是连系各个方面的纽带。中国南方民族和北方民族血缘上的差别高与法国和德国的差别，但是都是用汉语是连系他们的唯一纽带。
中央集权和发达的上层建筑也是文明续存的条件之一。
3、以匈奴为例，中国汉朝是当时最强大的王朝，耗尽全国的军力，打败匈奴不足为奇。
元朝末期烂到了根子里，所以朱元璋打败元朝也属正常。
草原民族是一个需要英雄的民族，成吉思汗是，匈奴王阿提拉也是。他们统帅的蛮族都处于上升期，所以能打败各个大王朝。
4、音乐上面的都回答了，我不懂。
5、领土问题。
中国对南蛮的侵略历经秦朝、汉朝、三国、两晋、直到隋唐才基本同化了南方蛮族！
秦朝至隋唐前对南方的控制之是表面上的。直到唐朝才正式征服南方。
例如三国吴、蜀对山越、南蛮的征服。
唐以后也对越南等地征服过，如明朝。只不过征服耗费太过，得不偿失，所以才停止了征服。再就是南方气候不适合中原人。中央政府对地方大员的防范等方面，所以才没能继续征服。
中国对地方的控制是停留在道路上的，中南半岛诸国既没法修建道路，又没有河网，所以就停止了对其征服。
南下是北方民族的本能！汉族对百越诸族来说，同样是北方民族！

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• 往事 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-2-6 18:45

我可以不歇斯底里的爱国，但我很讨厌盲目的崇洋媚外，学音乐的不一定懂音乐，因为有好学生与差学生之分，北大清华也有混子啊，艺术这东西一人一个观点，不要搞一言堂么，大家自由发言，我支持原创，但有些原创帖确实很无知，很能降低咱们论坛的层次，还是希望管理员能审核一下，最后再说一句，读文科，上学看书本学的的历史只能是本国教的历史，同样的历史事件在不同国家的课本中的叙述是不一样的，百度上写的不一定对，课本上写的也不一定对，多上网查查资料是个好途径！

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• 周郎 金币 +4 2009-11-3 19:18

我试着回答楼主的问题
1.首先要说的是中国的宗教从来没有错综复杂过。还有点就是要搞清楚什么是你说的宗教战争。如果是像十字军东征或者三十年战争之类的宗教战争那确实没有。这个和宗教的教义还有当时所处的环境有很大的关系。当时西方社会宗教的力量很强大。神权与王权之争不断。而中东的MSL有钱又有正当的名义。其实说白了所谓的宗教战争也不多是利益的驱使。没有人真的因为宗教信仰不同开战。而国内汉晋时期的倒是有人多次利用道教组织起义，不过都失败了。佛道之争，多次灭佛的运动也让中国的宗教势力没有什么气候。
2.中国能传下来的基本因素上边已经说了。那就是人多。周边的少数民族同化兼并了无数。有能力对我们造成威胁的不是被打跑了就是被同化了。文化水平的高成就也是关键。
3.首先你的那段对比就不对。罗马和汉朝都有全胜时期。基本上很难分出高下来。只能说我们这全胜时期赶跑的游牧民族跑到了欧洲正好赶上他们的衰弱期。这样是没办法的。
4.音乐的事我说不清楚。不过可以肯定是的西方的音乐史一点也不晚。而且近代西方的发展让西方的东西成了主流。
5.你说的这个更好玩。你当现在这个大的地盘都是我们原来就有的或者是别人送的吗。要是咱们汉人的扩张除了在世界上也算是前列的。

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• 周郎 金币 +10 2009-11-3 19:19

tangchai01

我也来说下自己看法吧:
      第一个宗教问题,历来统治阶层多数都采取压制手段,因为宗教信仰不符合他们的利益,他们推崇儒家学说治国,这才符合他们的统治利益.不过从古至今利用宗教信仰推动战争的也不少,比如白莲教及天主教等.
      第二个问题,我们的文明除儒家学说一直继承下来外,其他学术在特定的师承后,并没得到精缩及发展,这也是统治阶层讲究的"尊师重道"所压制,徒弟的研究不能超越到师傅所圈禁的范围内,现在也是如此.所以我国现在科研进展不大!成功了是领导的功劳!你想自己搞?没门撒,因为不领导不给你经费!另外还可能多方制肘!所以许多学术到如今失传或一代不如一代.
      第三个问题,其实也经常跟邻居互相打,不过统治者都不愿意驻扎重兵在夺取的领地上面镇守,因为文化语言沟通方面有障碍,最重要是统治者信不过重兵在手的将领在远离朝廷掌握以外,何况有前车之鉴:以前隋朝末期的杨广打高丽等国,把江山都丢了.风险实在太大哈哈.
      第四个问题,以前搞音乐方面的称为戏子,被儒家贬低为下三滥之流,许多人为顿饭饱都经常流离各方弹唱,少数遇见爱好音乐的君王,朝廷内外都会认为这是昏庸无道之君.就是这个原因:朝廷不重视你,压制你,让你在社会上面没地位!你说谁有兴趣继续搞下去?许多都是没办法,混口饭吃才去搞而已.
       第五个问题.铁血手段镇压领土内人民的一切权利(特别是压制汉族),对外以柔克刚,是我汉族人的所有通病!这几千年来一直未曾改变地,为什么呢?我认为是我们从小所受教育有关,也是儒家精神的扭曲,这问题大家如果意识到,并且得已纠正,那么世界超级强国肯定乃我大中国是也.不过难啊,这种性格都流在血里几千年了,渗透骨子里了.

[ 本帖最后由 tangchai01 于 2009-11-1 23:11 编辑 ]

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• 周郎 金币 +13 2009-11-3 19:19

huang1979001

我也回答一下吧：
1、中国以宗教的名义，用宗教团结下层人民发起的战争太多太多了，汉末黄巾起义、明末明教起义、更不用说什么白莲教、五斗米教了，国家正式承认的宗教发动的战争不多，在于他们没有掌握军事、政治资源，没有能力发动战争，只能成为统治者的统治工具。
2、中国人口巨大且文明程度较高，外来民族没有足够的人口优势和文明优势来单独统治中国，必须依赖当地民族来维持统治！时间已久就被同化。假如周边挨着罗马希腊，估计中国被打败之后，中华文明就会毁灭。
3、各个民族都有其崛起和衰落，罗马崛起的时候势不可挡，那些游牧民族都不是其对手，包括不骑马的高卢和日耳曼，以及骑马的骑射民族亚美尼亚和帕提亚。不是被征服就是臣服于罗马。到其衰落期西罗马被步行的蛮族消灭，东罗马被骑射的蛮族压制，最有也被奥斯曼帝国消灭。中国也是一样的，五胡乱华、元、清、辽、金、也是轮番压制中国，有的甚至彻底入住中原。不能说中国强西方弱，或者中国弱西方强，更不能妄自菲薄，认为中国永远不如西方，中国必将再次崛起，我们期待吧。
4、音乐方面懂的不太多，不过中国古代的音乐成就也是非常大的，古代的编钟、秦王破阵乐等也是规模宏大，中西方音乐发展的路线不同，角度和审美观也不太一样，中国的音乐讲究自然性，古人能琴声集鸟，你让西方人试试，不过现状是西方的时代，大家崇洋媚外，不关注或者自己看不起自己的成就罢了，中国古人比现代人的成就大多了，我们应该惭愧啊。
5、中国自己领土够大，当时科技条件又不发达，认为全天下最好的土地就在中原，四周都是荒地草原不值得去占领了，另外，黄帝的时候汉族开始只占领陕西一带，现在多大地方了，你能说汉族扩张的不厉害么？只不过后来认为已经到尽头了，停止了扩张.

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• 周郎 金币 +13 2009-11-3 19:19

xx0716

回答第一个问题

在中国封建统治时间最长虽然宗教众多

但是皇帝才是最大的神

各个宗教都以受皇帝册封或者御赐为荣

都是为皇帝的统治去服务的

楼主看来是懂音乐之人，关于音乐的问题答复的不好要丢人的。那我来挑战一下，虽然我也是个外行。
首先说点意见，中国古代音乐其实一直有7声音阶。本人是外行，以下部分引用。

关于七声音阶“七音”的最早记载，见于《左传》昭公二十年（前632）。如果从商埙已能吹出七声结构中的某些偏音的事实来看，它的正式形成可能与“五声”相差不会太远。目前由于缺乏确证，尚难定论。

随着七声音阶的出现，牵涉到中国传统调式研究中经常遇到的新、旧音阶与清商音阶问题。旧音阶“角”、“徵”之间为“变徵”（#fa），半音位置在四度、五度和七度、八度之间；新音阶“角”、“徵”之间为“清角”（fa），半音位置在三度、四度和七度、八度之间；清商音阶“角”、“徵”之间为清角，半音位置在三度、四度和六度、七度之间（“■”表示半音关系，其余均为全音）：

在上述三种七声结构中，五声音阶的五个正音始终处于核心的地位。这就是子产所说的“九歌、八风、七音、六律，以奉五声”（《左传•昭二十五年》）。

而到了明代末叶，著名的乐律学家朱载育计算出十二平均律的相邻两个律（半音）间的长度比值，精确到二十五位数字，这一律学上的成就在世界上是首创。

在我看来，中国古代音乐发祥得早于西洋，而且传承较好。而西方比较明确的音乐历史只能上溯到希腊，而且还大部分失传了。
但是到了中世纪以后，欧洲基督教的势力达到顶峰，超越了各国君主的权力，而西洋音乐幸运地被基督教发现可以用来帮助传教，所以在基督教的推动下，西洋音乐得以发扬光大。到了以文艺复兴为发端的资产阶级革命，思想自由成为革命的旗帜，音乐，美术，科学，文学等等领域也都迎来了新的发展机会，到了资本主义社会建立，自由民主风气深入人心，音乐，尤其是交响乐等严肃音乐也自然从贵族的专利传播到大众的土壤，因而获得了前所未有的发展。
而中国古代由于没有一个持续的广泛宗教，王朝也是不断更替，所以音乐对社会的作用一直不受重视，尽管会断断续续出现喜好音乐的时代，但是总的来说，音乐创作和演奏者，乐伎，伶人，在古代的地位一直是比较低的。这就直接导致了中国古代音乐发展的缓慢。到了近代，由于政治经济上的落后与混乱，音乐就更加丧失了发展的机会。
总结一下就是，音乐能否得到发展，在于它对社会的作用。在封建时期，西洋音乐被用于传教，因而得到了基督教的支持。而中国音乐由于历史原因一直不受重视，基本处于自生自灭的境地，所以得不到发展。到了近代就是政治经济的强弱对比的结果了。
至于我以前见有人说西方人惯于分析，建立系统，中国人习惯综合联系，而缺乏系统观念，所以导致西洋音乐得以从理论上得到发展，而中国却后劲不足，从我引用的上述资料来看，这个说法不完全正确。
还是那句话，我是音乐外行，能与懂音乐的人探讨问题的机会不多，所以非常乐意得到指教。

至于宗教问题，我的理解是这样的，对于一个强大的中央集权的国家来说，扶植一个强大的宗教不但不是必要的，甚至是有害的，所以中国历代王朝，尤其是汉朝以后，推崇忠君思想的儒家思想的为多，而没有哪种宗教能一统中国百姓的思想，这也是统治阶级刻意造成的，所以更不可能产生宗教战争，那是中国皇帝绝对不能容忍的，中国的战争从来都是为了皇帝的利益。
同样，在欧洲，罗马帝国时代，基督教也是受镇压和迫害的——耶稣不就是被罗马帝国处死的么？但是到了中世纪，欧洲分裂成许多小国，面对外敌，他们需要一种团结力量。基督教就扮演了这样一种协调欧洲国家内部矛盾，团结各国共同抵御外敌的角色。同时也因为基督教的势力超越了欧洲的君主，所以它也能发动起比单个国家更强大的力量去对外战争。十字军东征就是在这样的背景下产生的。
至于其他问题，楼上几位都说得差不多了，我也没什么可说的了。不知满意与否？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-2 12:37 编辑 ]

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• 周郎 金币 +17 2009-11-3 19:19

milana

只看LZ推崇西乐而贬低东方乐器一说。现实中应该是个只听西乐看话剧的人物吧。不过很明显没有读懂古人的绕梁三日典故。中国音乐就象中国文化博大精深。尤其福建的南音。以及一些道教音乐。都有自己的体系。不比西乐差。

而且西方音乐。多跟他们的宗教有关，尤其巴赫的作品。东方人很难理解。如果只是为了捧西方人的臭脚花钱而听。确实没多大意思。

所以觉得以前的自己有多傻。只是为了标榜是个文化人。花K的RMB去听那些西方歌剧、却一个字都听不懂.东方人听交响乐相必也是此种感受吧。知音少。弦断有谁听。很多时候都是花钱买受罪.


至于地域扩张等等。古代中国从中原一地。发展到现在的五湖四海。难道不是一种进取?而宗教战争。只要老实的听教授们讲几段历史。总该知道。每次改朝换代。背后都有宗教的幽灵.

[ 本帖最后由 milana 于 2009-11-2 13:28 编辑 ]

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• 周郎 金币 +7 2009-11-3 19:20

redruralcity

有趣，也来参与讨论一下。
历史疑问1：
为什么在中国，宗教错综复杂，有外来的，有本土自创的，但为什么就没有发生像  西方那样的宗教战争呢？
     这是由于宗教在中国和西方的地位不同。中国很早就提出了君权神授的观点，女娲、伏羲、炎黄等上古时代的皇帝在传说或传记中都以直接以神的ID出现，他们或者就是神或者为神的儿子，是自然界和社会的最大主宰，既然自己为最大的神，当然不需要另外的神来威胁自己的权威地位，其他出现各种各样的神充其量也是皇帝利用和巩固其统治的工具。例如各朝都有类似的小把戏，秦始皇登基时王都的祥兆，陈胜起义鱼肚里的字条，刘邦号称梦中斩白蛇等等。
     西方由于教义的不同，想一个人成为耶稣或圣母玛利亚是不可能的，各个宗教都有自己的圣人和信仰，如耶稣pk默罕默德，在信仰的旗号下发动战争获取利益才是宗教战争的最终目的，所以才有几次大规模的东征活动。

历史疑问2：
为什么世界民族，文明反复遭受摧残，毁灭，而惟独中国能够一脉单传呢？
    跟中国厚重文明积淀有关，其一中庸和谐、天人合一等思想在中国人头脑中根深蒂固，其二中国传承儒家文化的封建时期长久不衰，坏处是禁锢了生产力，重农抑商，西方封建时期很短，跨过农奴之后很快就进化为资本主义，但是封建主义好处就是稳定的文明，其三，外来文化在进入中国后，不能撼动中国文明的根基，反而迅速消散，被改变吸收包容，迅速的融入到中华文明中。

历史疑问3：
为什么在当今资料的对比小，军事装备，阵形战术，战士体格等都比不上罗马帝国的中国王朝能屡屡战胜强大的匈奴，突厥，蒙古等游牧民族，而这些被中国击败并残兵西逃的游牧民族却摧毁了很多影响力大于中国的西方大帝国（如罗马帝国，阿拉伯帝国等）呢？
     更正楼主错误，除了战士体格，其他方面都是中国强。中国冶炼兵器、农耕、火药、铠甲、马蹬、弩箭到后来的明代火炮都是世界当时最优科技和生产力体现。加上强大的经济实力支撑的封建帝国，打败游牧民族是很正常的。西方帝国在那个时候并不强大，从战争规模和运用的谋略来比，较中国都差的多。


历史疑问4：
为什么中国的音乐经过了几千年的发展却始终成果不大，音阶单调（五声音阶），而西方却在比我们短的发展时间里诞生了规模宏大的交响乐，形成了完整严谨的音乐体系，发明了钢琴，提琴，吉他等著名乐器？
    不赞同，记得在探索节目中报道，挖掘的汉代编钟能够完整的展现钢琴的音阶，比西方早了千年不止，只是没有流传下来。


历史疑问5：
为什么中国在几千年的存在中没有像别的国家民族一样进行大规模领土的扩张呢，而大家
都知道，俄罗斯就是从弹丸大小的莫斯科威公国扩张的来的。（补充一下，中国领土在古代都不太大，新疆西藏这些在秦汉还是外国，而领土最大时是在清朝初，元朝不是哈，成吉思汗那些不算）
    中国文明在发展过程中向来都是有限扩张，强力反弹，同疑问2，中华文明一直延绵不断生存和发展，封建帝国的特点是自给自足生活的很好，生产力水平高，没有刚性需要去掠夺和扩张，当然没有人主动去打仗了，但是在受到威胁时，中国会强力反弹，如秦汉打击南下的游牧民族，隋唐打击东北的高句丽，宋代抗击辽金等。俄罗斯扩张为世界最大的国家时间很短，具有历史的偶然性，如果没有彼得和叶卡捷琳娜几任杰出的沙皇，以及连续的世界和地区性战争，俄罗斯的土地不会增加的那么快。和中国没有可比性。

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• 周郎 +1 2009-11-3 19:20
• 周郎 金币 +20 2009-11-3 19:20

小弟不才，用粗鄙之言答之，还望楼主海涵。
历史疑问1：
为什么在中国，宗教错综复杂，有外来的，有本土自创的，但为什么就没有发生像  西方那样的宗教战争呢？
宗教，在西方的宗教主要是基督教和伊斯兰教，这两个教派都有个共同点，就是只有一个主，而民众就是需要绝对服从主的旨意，不能有丝毫怀疑，这样的情况下宗教能迅速集合起巨大的力量从而为自己的信仰而战斗。而我们中国，宗教一诞生就是在皇权的控制之下，中国的宗教是用来麻痹民众的斗志的。虽然宗教中不乏一些积极的东西，但是很多都被统治阶层给淡化了。。而我们的宗教还有一大特点就是我们信仰宗教是为了自己，为了有朝一日自己也能成佛，成仙，相比之下，中国的宗教很容易各个分化，因此集合不起强大的战斗力。

历史疑问2：
为什么世界民族，文明反复遭受摧残，毁灭，而惟独中国能够一脉单传呢？
世界民族的文化闻名于世的也就是古希腊文化 美索不达米亚文化 古埃及文化 古印度文化和我们的汉文化，文化深层次有些区别。但是一开始文化都是统治阶级的文化，文化是掌握在少数人手里的。而我们国家的文化在周礼的运营下，在嫡长子制度下，民智下放，使得文化开始走向民间，以致后来的诸子百家等等，这是文化繁荣的表现。而其他的文化呢，没有走这样的路，他们的繁荣估计也就是几个人及部书而已。文化的传承一出现问题，自然文化不长久了。

历史疑问3：
为什么在当今资料的对比小，军事装备，阵形战术，战士体格等都比不上罗马帝国的中国王朝能屡屡战胜强大的匈奴，突厥，蒙古等游牧民族，而这些被中国击败并残兵西逃的游牧民族却摧毁了很多影响力大于中国的西方大帝国（如罗马帝国，阿拉伯帝国等）呢？
你说的比不上是通过资料来对比的，那么这些资料的对比就是真实的对比吗？再则我对西方的历史自文艺复兴前的历史都觉得很诡异，文化沙漠不是浪得虚名啊。

历史疑问4：
为什么中国的音乐经过了几千年的发展却始终成果不大，音阶单调（五声音阶），而西方却在比我们短的发展时间里诞生了规模宏大的交响乐，形成了完整严谨的音乐体系，发明了钢琴，提琴，吉他等著名乐器？
音乐，有很多人回复楼主的帖子都对楼主这个疑问提出质疑。 在这里我也说中国的音乐也是博大精深的，交响乐中国早就有了，你数下中国的乐器看看，最早的缶，后来的埙，再后来的编钟，古琴，琵琶等等，而且一般都是琴瑟合之，鼓瑟吹笙，看看 古人早已懂得交响乐之定义，只是现在什么都是西方好，才会有此疑问罢了。
历史疑问5：
为什么中国在几千年的存在中没有像别的国家民族一样进行大规模领土的扩张呢，而大家
都知道，俄罗斯就是从弹丸大小的莫斯科威公国扩张的来的。（补充一下，中国领土在古代都不太大，新疆西藏这些在秦汉还是外国，而领土最大时是在清朝初，元朝不是哈，成吉思汗那些不算）
这个问题我们先从我们国家的四周情况来分析。我们国家西部是大山，西北是荒漠，北部是大草原，东部是大海。。其实我们国家的领土扩张到了一个瓶颈，因为我们再扩张已经不知道如何扩张了，该有的我们都有了。。俄罗斯的扩张不就是为了有个出海口吗？至于你说的从秦开始，秦只是统一了六国，我们来看西汉的疆域就知道，张骞通了西域，除西藏是地势太高之外，基本和我们现在领土差不多了。至于大唐的领土更是吓人，比现在我们960万大多了。。那时下面的泰国，缅甸等等，东部的朝鲜，日本都年年派人来唐，而西域的更不用说 都称大唐天子为天可汗。因此我们国家的领土扩张不是没有，是已经到了瓶颈了。

[ 本帖最后由 woshisese 于 2009-11-2 15:23 编辑 ]

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• 周郎 金币 +18 2009-11-3 19:21