slx317

演义呀不是正史，看三国志吧。演义是小说不是正史。

guanhongwei

诸葛亮与刘备的关系能有关羽与刘备的关系铁？现在的学者为了出名什么东西都能臆想出来，刘备能成为蜀国之主靠的不是运气，而是实力，他会让自己的亲信这样被别人搞死，你太小看刘玄德了

KISSSTONE

楼主的分析，又有三国志，又有三国演义，理论基础有些混乱。关羽之死全部借演义来论断，纯属瞎扯。

但关羽却丝毫不能理解诸葛亮的良苦用心，他在联吴抗魏的大政方针上处处与诸葛亮作对。他辱骂孙权为“子”（意指禽兽），还露骨地表示：“如使樊城拔，吾不能灭汝邪！”言下之意，他一旦攻克樊城，立即就要移师灭吴。

关羽作为方面军团指挥官，又不是傻子，居然当众说这样的话，楼主居然也信。

说起关羽等元从派和诸葛的荆州派有矛盾，理所当然，诸葛起身荆州，又怎么会舍得让吴国占领呢，而且隆中对也说荆州委派一大将呼应，舍关羽取谁？

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• 脱裤子放屁 金币 +5 认真回复，奖励！ 2013-7-28 23:30

lbr999

关羽在国人的心目中已经成神，诸葛亮吗。。。。。。？

winzero001

大家都把三国演义当成三国志在看了.

dashabi3

太深奥了，人心太险恶了，社会太复杂了，唉

MAXMARX

这个问题很久以前就有人论证过，诸葛亮是无权决定荆州留守将领的，他的意见只能起到参谋作用，而关羽成名过早，刚愎自用，缺乏战略思考才是悲剧被种下的主因

happysee

这个结论早有人提出来了
我们分析下，这如果是真的，则说明诸葛亮并没有什么大智慧，刘备政权还没有夺取全国政权，就开始窝里斗，这是鼠目寸光的表现，我认为这种人不会去投靠刘备，曹操那时优势那么大，这种智商的人只会考虑投奔强者。此外诸葛亮已经通过之前的表现折服了关羽，没必要多此一举，那时刘备集团的主要注意力在西川一带，我估计诸葛亮还没有那个闲心算计关羽。
个人认为丢荆州是关羽自己的失误，关羽是名将不假，名将就有特点，他的最大特点就是“傲”，而他的最大缺点也是“傲”，看不起别人，自以为天下第一，看黄忠不服，看马超不服，蜀国没几个看顺眼的，天下英雄在他眼里也不过如此。
此时刘备集团的主要兵力在西川一带，荆州方向采取的是防御策略，也就是东守西攻，对于关羽来说，让他防守太大材小用，感觉没他什么事，所以他要整点事，再加上他刚刚水淹七军，打了胜战，为了表现自己，他自作主张进行伐魏，当然在当时情况下做点假动作骗骗曹操是可以的，结果他把助攻变成了助攻，在实力不主的情况下，孤军深入，没想到结果老巢给人端了。

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• 脱裤子放屁 金币 +6 认真回复，奖励！ 2013-8-5 16:15

hy2020

电视上骗骗人罢了！诸葛亮除了关羽就能北伐了?