redruralcity

理由如下：
古代以少胜多一般只有两种情况，1是据守坚城，只要粮食供应没问题，滚木礌石弓弩足够，防御战一般很少有输的，襄阳之战，钓鱼台之战，宁远防线都是很好的例证。2就是精兵，优秀的将领，非凡的统御能力加上精锐的士兵，也能以少胜多，譬如戚家军以2000-4000的个人武装集团能够在一场局部战役中搞定上万的倭寇（名义上为国家，实质是戚继光个人军队，类似的还有湘军、岳家军和李如松的关宁铁骑）。这些部队人数不多，但是骁勇善战，讲究战略战术，在没被包围的前提下，几乎没有败绩。

张辽带领800人来回冲塌营寨，久攻孙权不下，但也制造大量杀伤并全身而退。在此种情况下，合理的假设只有一种，张辽带的是自己训练的骑兵亲卫队，像前面有人说的瞄准结合薄弱处，在黎明前发起突袭，制造混乱，制造杀伤。如果是步兵，混战到一起不可能有机会跑回来（体力不足），如果不是亲卫队，也不能很好的统御他们达到一点突击的效果（队伍混乱）。因此结论为张辽带领了自己的亲卫骑兵出战。

另外，800破10万完全是噱头，如果步兵没有被突击所混乱，组织起有效抵抗并合围，那么8000也逃不出去

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2010-1-10 09:35 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-1-10 16:58

c73131

10万的数字肯定夸大了,就象赤壁之战一样,曹操宣称100万一样

tshbyj

曹军已经在合肥站稳脚跟，孙权劳师远征，仅有表面的人数优势，失败也在意料之中。

局部战斗中人的因素占很大一部分 人数只是其中的一些比较重要的因素  时机 指挥 心理 都有一定的作用

这个800对10万我感觉是三国演义作为一部小说夸张的地方 赤壁之战曹操打到家门口了东吴才几万人马 发动进攻性战役哪里来的10万人啊？

回复４２楼
　　张辽部队为骑兵亲卫队，这个很有可能。但是，在对吴军军营进行突击时，应该是下马步战。
　　前文曾经提到过，在汉末，骑兵们还没有装备高桥马鞍和双马镫，需要用双腿夹紧马腹，才不会掉下来。所以，当时的骑兵主要是进行骑射骚扰，而不是肉搏。
　　再说，骑兵的优势在于速度，一旦进入了军营这样的障碍重重的场所，恐怕机动性连重装步兵都赶不上。
　　而且，马匹的耐力不是很好，冲刺个两次就难以继续了。自旦战至日中，只能是步兵才可能坚持下来。
　　当然，在赶路的时候，可以骑马以保持体力。
　　所以，最终的结论是，为了节省体力和高速行军，张辽部可以骑马赶到战场。然而在孙权大营前，他只能下马步战。撤退时，再借助马匹摆脱敌军的追击。

redruralcity

与ak兄探讨
马鞍在晋朝基本上有考古证据确定，两汉是否已有是比较大争议的地方。所以你提出的第一个论点有说服力的，然而第二个马匹耐力的论点不太同意，中国马大都是蒙古马，冲刺弱而以耐力见长，几个小时中等速度冲锋还是有可能的。

回到第一个观点，目前有争议主要是没有实物或壁画出土（年代太久远），但是从三国骑兵大规模应用和在战场上起到的关键性作用来看，骑兵应该是装备马鞍的了，可能不一定是高桥双蹬，也许是单蹬。
理由：没有马鞍无法在马上做复杂动作（射箭、轮武器），战斗力会打很大折扣，所以在没有马鞍的朝代骑兵主要为侦查和偷袭用，军队主力为步卒，例如秦代。但是在三国时期，董卓、丁原、袁绍、曹操、公孙瓒、还有蹋顿（匈奴）等北方诸侯都以骑兵作为绝对主力和精锐，发挥突击和先锋作用，假如没有马鞍做不了标准动作，能够起到突击的作用吗。我认为此时应该已经了马鞍或雏形马鞍。

这样的比例算起来也就是十比一，这样在某些环境下是完全可能取得胜利的，在一些环境下人多展不开反而影响部队的战斗力，这就有一个协调的问题，比如在一个在攻坚战中人多他的粮草消耗量就大，重点攻击其补给，断其粮草，守上几天自然就能把吴军击退了

回复redruralcity 兄，
　　“在三国时期，董卓、丁原、袁绍、曹操、公孙瓒、还有蹋顿（匈奴）等北方诸侯都以骑兵作为绝对主力和精锐”这句话不知从何说起？
　　董卓的西凉军，仍然是以步兵为主的一只军团。所谓的西凉铁骑，据说其实是一种重型战车（redruralcity 兄如果玩过三国英杰曹操传，想想里面的西凉铁骑的造型就知道了）。
　　丁原率领的是大汉的中央军，也是以步兵为主。
　　袁绍的精锐叫大戟士，听名字就知道了。至于他的骑兵，乃是击败公孙瓒之后，招募的杂胡轻骑，在和曹操的战斗中几乎无用。
　　公孙瓒是有骑兵的，“白马义从”。不过，白马义从的威名是在对杂胡的清理中获得的，在内战中却被打得一败涂地。详见拙作：【枪眼看三国】战役三：白马的悲嘶，杂胡之欢庆！界桥之战
　　曹操的虎豹骑威名赫赫，不过也只是在突击乌丸那帮土豹子和追击撤退途中的刘大耳同志时彪悍了一把。而在后三国时期，拥有大量骑兵的魏军却对兵力处于劣势的诸葛军团无可奈何。这说明在当时，骑兵只是一种辅助力量，还不具备正面交战中的决定性突击能力。
　　至于当时的鲜卑啊乌丸啊匈奴之流的杂胡，只能利用自己的机动力优势，干干骚扰这样的勾当，正面决战时打一仗败一仗。
　　由此可见，当时的骑兵并不是什么绝对主力和精锐。马鞍和单边马镫可能有，射射箭是没有什么问题的。但是，轮着兵器和人对砍，这恐怕是少数精英骑兵的绝活吧。

redruralcity

理由有这么几条，权当个人理解。
呵呵,三国类游戏一直是最爱（把关羽转职为锣鼓队），ps
    1、公孙瓒的白马义从战斗力很强，据称每战必作为先锋部队冲击使用，如果只是骑射，像蒙古人那样打了就跑，我认为几乎是不可能的（公孙瓒自己也有步兵，总不能把自己队伍冲散了吧）。界桥之战严纲给坏了事，输给了打埋伏的鞠义，可以说明有准备，长程密集火力的步兵也能克制骑兵，但是不代表公孙瓒的骑兵只是具备射箭的作用，同样理由可见西蜀。
    2、曹军的虎豹骑就不多言了，精锐中的精锐（口水）。从打黄巾、征吕布、陶谦、张绣到后来的官渡大战，骑兵都发挥了的重要的作用。

    例证：①以官渡之战为例，没有高度机动性和战斗力，搞定不了乌巢，袁军守粮军不少（3万多）。②以东征乌丸为例，塌顿也非善人，东突厥的后裔，蒙古骑兵的祖先，骑兵战斗力很强，此战也是曹军长途奔袭，面对面对砍获胜的，步兵辎重都甩到后面了，这是攻坚战，靠射箭消灭不了乌丸，人家骑射才是自己的特长。③打大耳朵说明不了什么问题，已经溃败。④至西蜀，骑兵受到地形限制很大，施展不开，何况诸葛亮还发明了当时最牛的机关枪——诸葛弩，说明步兵有好装备能够克制骑兵，但并不能作为骑兵非主力精锐的论据。

    3、董卓西凉骑兵不太了解，是否和游戏上以车兵形象出现没有核实过。个人以为战国后车站已经证明落后并推出历史舞台，所以董、马之流的骑兵部队估摸着应也是以骑马为主。

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2010-1-11 19:42 编辑 ]