fridgejug

这里不得不提一句题外话，蒋公自称出自日本陆士，但是按照昭和十五年出版的《日本留学中华民国人名调》中，发现第四期至第十期，每期毕业生名单中可都没有蒋介石【其早年学名蒋志清也不在名单之中】。换言之，蒋公是否完成了完整的士官教程还待考。

虽然不可确认蒋公是否在是用在日本学的士官知识去教授黄埔军校的学生，不过按照后来黄埔军校出来的学生们那个不是统兵过万的大将，明显士官级别的军事知识在战术上或有可取之处，但战略上是完全不够用的。

毕竟士官学校出来的学生，如果未能继续深造陆大，一般也就是尉官级别的水准了。以统辖连排级的知识去考量举国之兵，无怪日后国人时常诟病于蒋公的手谕，其军事方面“瞎指挥”很有可能还是因为军事知识的层面还未达到足以驾驭一国百万兵的程度吧。

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btw，关于德械师，在下也赞同楼上的意见，德械师的精华还是士兵的平均受教育程度【不仅仅是军官的受教育程度，而是包括了士兵的】，换而言之如果当时中国按照德国基本要求组建真正的德械师，很有可能这个师的普通士兵都必需是足够在其他国军部队里担当士官甚至低级尉官的级别和能力。

遗憾的是，貌似国军组成的德械师只是装备了德军的军备，但是人力资源方面很明显素质没能够达到德械师的标准【以德军的标准论，国军德械师军官是否达标不知道，但按照实际情况来看，士兵应该是不达标的】

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-6-7 12:40 编辑 ]

青竹梅

德国国防军最强大的在于强悍的后勤支援能力。抛掉炮兵，辎重兵等，一个一万七千人的标准师战斗人员能有八千就不容易了。

光头的教导总队能达到德军步兵营的战斗力就很不容易了。

关键是当时国民党的工业能力太差。就是送光头一整套师的装备，炮弹，汽油，光头都用不起。真用起来光头恐怕会直接跳黄浦江。

其实当时日本的支援能力也一般，大部分侵华部队靠的还是掷弹筒，小口径迫击炮和步兵炮。德国和苏联，150重炮早就成了步兵师的火力中坚。

当时光头最好的选择是整训轻型步兵师，八千人左右一个步兵师，战斗人员在六千左右。加强步兵火力，增加步兵手榴弹等单兵火力，有较强的依托阵地作战能力。支援火力主要依靠迫击炮，师加强步兵炮，重炮由总部直接统帅，于重要战役加强于重点地段。

kj580205

抗战时期中国的德械师并没有达到预定的规模
训练的时间也太短
在抗日战场起的发挥作用不大
导致需要用中国军人鲜血去抵抗日本人钢铁

ssTory

武器装备只是一方面.另一方面是对士兵的教育,为什么要打仗?即然打仗就要死人,那为什么要把自己的命丢在战场上.现代军队不是给一群流民发点枪械就能成军的,那顶多算武装流寇...
总的来说德械师在战场上的表现要好于一般部队,比如戴安澜的200师,是国军所有战斗序列里我最尊敬的部队之一.
在同等条件下,官兵的素质决定军队的战斗力,就象后来二次缅战的青年军,不仅打日军能硬抗,内战中也是解放军的劲敌.

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• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-6-7 21:42

在天之南

二次缅战的青年军    你说的是驻印军？人家那是全部美械。吃的穿的，装备，无一不是从美国运来。教官也是美国运过来。哪是国内那些所谓德械师所能比得了的。
题外话：那些驻印军反攻缅北时那么厉害能打，不知后来回国是被我党哪支部队给灭掉滴

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• 极地风寒 金币 +3 鼓励 2010-6-7 22:38

anfoye

其实简单的装备更合适，比如苏式美式。国军的弹药补给，士兵的战术素养都跟不上，及时装备了德国装备也没用。

ssTory

引用:

原帖由 在天之南 于 2010-6-7 22:08 发表
二次缅战的青年军    你说的是驻印军？人家那是全部美械。吃的穿的，装备，无一不是从美国运来。教官也是美国运过来。哪是国内那些所谓德械师所能比得了的。
题外话：那些驻印军反攻缅北时那么厉害能打，不知后来回 ...

第一批青年军是以抗日的名义召集的在校生,毕业生和政府职员,所以抗战胜利后不得不面对青年军成员的复员问题.
蒋介石和蒋经国做了很多政治工作,但仍有大批青年军复员.
第二批青年军47年开始征召,原第一批青年军留在军中的大多成了中下级军官,转编后的青年军都是二字头,信奉三民主义,其对三民主义的信仰不下于解放军对共产主义,所以政治性很强,作战也极为顽强.其特点是能承受高伤亡,即使成为孤军仍旧战意高昂,算得上解放军的劲敌.

http://baike.baidu.com/view/2660880.htm?fr=ala0_1

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• 极地风寒 金币 +6 双倍 2010-6-7 22:39

diaojun2005

对于楼主所说上海战役为何蒋介石不采用大纵深防御，其实是不太可能实现的。首先根据中日何梅协定的有关规定，限制了华北地区的驻军规模。而日军在上海则设有海军陆战队，如果蒋介石在上海积极设防必然授人以柄，反而更早让日本人制造事端。另外蒋介石认为日军吃下东北之后虽然还能蚕食华北，但是需要一定的消化时间。不可能以上海为踏板发动全面进攻，因此并没有将其列入重点防御对象。而且上海租界遍布，使馆众多，按照当时的规定，中国军队是无权进入这些地区进行防御部署的。而日军的舰队大多是对工事进行炮击，其实也并不敢向城内射击，不然会承担巨大的国际舆论压力，最终还是由空军对国民党军进行了轰炸。

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• 极地风寒 金币 +10 双倍 2010-6-7 22:46

liyao007

国军德械师除了众所周知的87/88/36师之外，还有不属于军队系统而属于财政部的税警总团。1932年组建，共有6个团的编制，总兵力约2.5万人，也是德式装备，所需资金均由财政部支出，其实是宋子文（财政部长）的宋家军。这支部队也投入了淞沪会战中，几乎伤亡殆尽而遭裁撤。
    老宋后来在贵州重建税警总团，由原老税警第4团团长孙立人任总团长，下辖5个团。新税警总团的名声要比老税警总团响亮得多，也是我们印象中的部队。
    后来的事情大家都很清楚了，新税警总团第2、第3、第4团和直属队改编为新38师，在孙的调教下通过印缅会战逐步成长为国军王牌主力，48年底覆灭在长春。

diaojun2005

对于空军的问题，其实我们不能片面的指责国民政府。因为当时的中国根本不具备组建空军的条件。最主要的一条就是飞行员的严重短缺。其他的如飞机制造、日常维护、专业技工等等也是问题。虽然墨索里尼曾经向蒋介石示意，如果国民政府同意，那么意大利可以负责中国从飞行员培训到飞机制造的一条龙服务。老蒋当时也颇为动心，甚至都已经列入预算。但是后来综合考虑各种条件如培训周期长、飞机运输困难（这种交易是幕后的，不可能在中国设厂），以及英美苏联等国态度的问题，最终作罢。而直到太平洋战役时期日军的空军部队调防东南亚和太平洋之后中国才慢慢开始培养自己的空军。1941年中国曾派遣了一批军官去美国接受系统的训练。而一直到了1945年日军回天无力之时，国民党空军才取得一定战果，而此时残留在中国的日本空军也只是有名无实了（飞行员全部调往太平洋战场和本土防御），在之前与日军抗争的也就只有陈纳德的飞虎队了。

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• 极地风寒 金币 +10 双倍奖励 2010-6-8 11:04